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【話題】ひろゆき氏が「出世するには…」 ネットで賛否の声 (J-CASTニュース)
1 : やるっきゃ騎士φ ★ :2011/05/12(木) 11:13:58.84 ID:???
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/05/11095263.html?p=all
[1/2]
元2ちゃんねる管理人で、ニコニコ動画を運営するニワンゴの取締役を務める西村博之(ひろゆき)氏が2011年5月10日、ブログに「出世の話」を書いた。サラリーマン経験がなく、組織と無縁なイメージのひろゆき氏の表明に、ネットユーザーからは驚きと賛否の声があがっている。
■他人にやらせ評価する役が「一番安全で得をする」
ひろゆき氏は、ニワンゴが運営するゲームアプリに関連して、会社がサービスをリリースする際の「物事の判断」の難しさに言及する。判断は、ユーザーの評価や競合サービスのレベル、開発側の問題などを踏まえて行うのが理想だが、実際には情報の少ない段階で決定しなければならないことが多い。
そこでゲームのキャラクターや使い勝手などについて主観的な意見を言うが、相手を説得する材料としては不十分なので「水掛け論」に終わりがちだという。事前の指摘が間違っていたり、予想を超えた反応が返ってくることもあるが、結局「一番安全で得をする」のは、
・やりたい人にやらせておいて、自分は何もしない。
・成功したら、自分は評価していたと喧伝する。
・失敗したら、相手を責める。相手が落ちることで、自分の地位が相対的にあがる。
という3点を死守する「保守的な役柄」なのではないかという。
ひろゆき氏が「頭のいい大人の人たちは、早くに、この役柄に気づいて、出世していく」「三十路になってようやく気づいた」というこの考え方に対しては、ネットユーザーから強い批判の声があがっている。
「まさに日本企業のクズ管理職そのもの」
「減点法の日本では、何もせずに口だけ達者な無能が出世するからなw」
「うちの40代後半~50代前半はこんなのばっかりです。この世代に何かあったのかってくらいダメオヤジばっかりですよ」
これまでの日本の組織に当てはまるのは事実だが、その弊害は大きく、現在の停滞につながっていると指摘する人が多い。
■「憎まれずにできるか」がポイント?ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/05/11095263.html?p=all
[1/2]
元2ちゃんねる管理人で、ニコニコ動画を運営するニワンゴの取締役を務める西村博之(ひろゆき)氏が2011年5月10日、ブログに「出世の話」を書いた。サラリーマン経験がなく、組織と無縁なイメージのひろゆき氏の表明に、ネットユーザーからは驚きと賛否の声があがっている。
■他人にやらせ評価する役が「一番安全で得をする」
ひろゆき氏は、ニワンゴが運営するゲームアプリに関連して、会社がサービスをリリースする際の「物事の判断」の難しさに言及する。判断は、ユーザーの評価や競合サービスのレベル、開発側の問題などを踏まえて行うのが理想だが、実際には情報の少ない段階で決定しなければならないことが多い。
そこでゲームのキャラクターや使い勝手などについて主観的な意見を言うが、相手を説得する材料としては不十分なので「水掛け論」に終わりがちだという。事前の指摘が間違っていたり、予想を超えた反応が返ってくることもあるが、結局「一番安全で得をする」のは、
・やりたい人にやらせておいて、自分は何もしない。
・成功したら、自分は評価していたと喧伝する。
・失敗したら、相手を責める。相手が落ちることで、自分の地位が相対的にあがる。
という3点を死守する「保守的な役柄」なのではないかという。
ひろゆき氏が「頭のいい大人の人たちは、早くに、この役柄に気づいて、出世していく」「三十路になってようやく気づいた」というこの考え方に対しては、ネットユーザーから強い批判の声があがっている。
「まさに日本企業のクズ管理職そのもの」
「減点法の日本では、何もせずに口だけ達者な無能が出世するからなw」
「うちの40代後半~50代前半はこんなのばっかりです。この世代に何かあったのかってくらいダメオヤジばっかりですよ」
これまでの日本の組織に当てはまるのは事実だが、その弊害は大きく、現在の停滞につながっていると指摘する人が多い。
ときには自分で決断してリスクをとらなければ、大きな成功は得られないという人も。
「(任天堂の)DSの仕様がなかなか決まらなかったとき、(情報開発本部長の)宮本茂は『全責任を負うから俺の仕様を採用してくれ』と我を通した。行動と責任が大切なんだぜ」
もっとも、ひろゆき氏がこの3点の問題を承知しつつ、「皮肉」として書いた可能性もある。一方で、彼の指摘は大きく間違っていないという声もある。
「アップルのスティーブ・ジョブズが、まさにこの典型だ」
「ドラッカーが言ってることも、極論はこれだぞ?」
組織の目標を設定し、その達成のために組織が成果を出せるように働きかけを行う。成功を褒め、失敗には厳しく対処する。「やりたい人にやらせておいて、自分は何もしない」というと聞こえは悪いが、サッカーの監督が自らフィールドに出ないのと同じ、という見方もできる。
ただ、「相手が落ちることで、自分の地位が相対的にあがる」という部分については、同意する人は少ないようだ。
「以上3つを憎まれずにできる、が抜けてる」
「失敗して叩かれた奴が化けて出る場合があるからね」
ということで、ひろゆき氏の書き込みだけを真に受けて「イヤな奴」と思われないよう細心の注意を払うことも、この3点に劣らずに大事なことかもしれない。
■ひろゆき日記
http://hiro.asks.jp/
ぷちっと★ロックシューターのクリアと未来予想と出世の話。
http://hiro.asks.jp/78521.html
3 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 11:16:52.30 ID:uUAeDy/P
まあ言ってる事は日本では正しいな。
>「アップルのスティーブ・ジョブズが、まさにこの典型だ」
でもこれは違うぞw
6 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 11:25:25.47 ID:1ehx7IN4
正しいよ唇さんは。
どんな組織でも一緒だよね死ね
8 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 11:26:19.70 ID:pkNAwk9g
>他人にやらせ評価する役が「一番安全で得をする」
否定的に捉えられることが多いけど、必要な役だよ。
9 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 11:27:23.92 ID:+tDJKQWE
謙虚さが鍵
11 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 11:28:36.05 ID:hzRdvTwJ
車内で出世したことがない人間が言ってもね…
28 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 11:49:34.29 ID:P3RNQ8uK
>>11
誰が言ったとしても指摘した事実は変わらんだろ。
おまえみたいな奴は東大卒の大会社の社長のお言葉なら何でも有り難いんだろうな。
車内で出世したことがない人間が言ってもね…
28 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 11:49:34.29 ID:P3RNQ8uK
>>11
誰が言ったとしても指摘した事実は変わらんだろ。
おまえみたいな奴は東大卒の大会社の社長のお言葉なら何でも有り難いんだろうな。
13 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 11:30:09.85 ID:vEziSx+P
指摘をして叩かれるなんて変だな。
「これ悪性腫瘍ですね」と診断した医者がご家族になんでガンになるんだと責められるみたいな感じ。
14 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 11:31:31.93 ID:FW4nQCuG
叩かれるべきであるものの残念ながら事実だな
16 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 11:33:17.26 ID:WuJ0Ji36
それを根本から変えることが出来る者は英雄になれるんだろうが…それが現代社会では絶滅してしまったつーことだろ。
18 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 11:34:37.16 ID:B8ZNkAlb
言論の自由。叩くなって、こいつから言いたい放題をとったら
何も残らないじゃないか。唯一いいところなんだから。
まろゆきは自由にさせておけ
19 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 11:35:07.62 ID:qd7mbHyb
屑団塊が今やってるのがまさにコレだからな
自分が無能でキチガイでも基本は他人扱き下ろしてて、
部下が成功すればその仕事を掠め取ればいいだけの簡単なお仕事だからな。
だから、自主的に考えて行動させる事をやらせるとあの世代からっきしだからな
今の総理のように
41 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 12:05:10.02 ID:H+C+/LDh
>>19
そうか、誰かにダブると思ったら菅か。
屑団塊が今やってるのがまさにコレだからな
自分が無能でキチガイでも基本は他人扱き下ろしてて、
部下が成功すればその仕事を掠め取ればいいだけの簡単なお仕事だからな。
だから、自主的に考えて行動させる事をやらせるとあの世代からっきしだからな
今の総理のように
41 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 12:05:10.02 ID:H+C+/LDh
>>19
そうか、誰かにダブると思ったら菅か。
21 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 11:38:30.89 ID:9WA91rS4
・やりたい人にやらせておいて、自分は何もしない。
・成功したら、自分は評価していたと喧伝する。
・失敗したら、相手を責める。相手が落ちることで、自分の地位が相対的にあがる。
民主党と批評家のこと?
22 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 11:38:49.04 ID:PFzeswgo
「出世するには」をテーマにするなら、間違ってはいないだろ。
そして、「良い会社を作るには」をテーマにするなら、
こういう社員をクビにする事が正しいって事になる。
23 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 11:40:43.32 ID:JwaDDQAS
ν速民の掟っていうこれに似たの見たことがある
26 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 11:43:17.71 ID:Hg5EW9Wa
もう辞めたけどみ○ほ銀行がまさにこれだったわw
27 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 11:45:49.95 ID:w7jWeiSR
これって、すでに偉い人の話じゃない
下っ端がこんなことをやってもダメだと思うが
36 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 12:01:15.23 ID:j6YuMwyh
>>27
出世済みのやつの行動言ってるだけだよな
要はこう言うやつに取り入れと
43 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 12:08:34.54 ID:RQxLxpux
>>27
無能と言われ続け、30年居座ったメール転送部長がいっぱい
性格は揃いもそろって腰抜けオカマ野郎
こんな会社あるんだよな、笑えるほど無能ばっかし
これって、すでに偉い人の話じゃない
下っ端がこんなことをやってもダメだと思うが
36 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 12:01:15.23 ID:j6YuMwyh
>>27
出世済みのやつの行動言ってるだけだよな
要はこう言うやつに取り入れと
43 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 12:08:34.54 ID:RQxLxpux
>>27
無能と言われ続け、30年居座ったメール転送部長がいっぱい
性格は揃いもそろって腰抜けオカマ野郎
こんな会社あるんだよな、笑えるほど無能ばっかし
30 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 11:50:18.16 ID:pkhVX77g
派遣会社が典型だけど、人数稼いで上前を撥ねる詐欺が会社ですよ
32 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 11:54:29.15 ID:pkhVX77g
中央大学って推薦入学ばかりのイメージがあるけどね
実際、マスコミのほとんどもエスカレーター入学がほとんどで
実作業やってる奴は少ないだろう
33 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 11:54:33.36 ID:eg1ij70a
言ってることはよく判るw
でも、これを実際にやってる会社で売上がたった10年で
40%も落ちて、赤字で無配が何年も続いてる会社を知ってるw
名前は書かないが、言えば誰でも知ってる有名会社だけどね。
38 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 12:03:51.50 ID:PFzeswgo
>>33
当然だろう。出世しやすい事と会社のためになる事は全く別の問題だからな。
その程度も理解できなかった経営陣の無能が最大の害悪だな。
言ってることはよく判るw
でも、これを実際にやってる会社で売上がたった10年で
40%も落ちて、赤字で無配が何年も続いてる会社を知ってるw
名前は書かないが、言えば誰でも知ってる有名会社だけどね。
38 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 12:03:51.50 ID:PFzeswgo
>>33
当然だろう。出世しやすい事と会社のためになる事は全く別の問題だからな。
その程度も理解できなかった経営陣の無能が最大の害悪だな。
35 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 11:59:49.70 ID:4cVdn0Km
ようするに要領のいい体育会系だろ
37 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 12:02:40.32 ID:j6YuMwyh
いかにもタラコが言いそう
反応を楽しむんだろうなw
42 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 12:07:54.80 ID:soxl3nnF
会社の規模が小さければ個人の才覚で出世できるけど
大企業になればなるほど腐れって事だろ?
まろゆきも腐りかけが美味いって思ったんだろw
腐り落ちる寸前が美味いしなw
44 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 12:08:45.91 ID:x0r5IGnv
確かになんもしない上司がそんな対応してたらイライラするが
色々と仕事に口出ししてくるやつもかなり嫌だよ
45 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 12:09:59.93 ID:j6YuMwyh
どうみても大企業の出世だろ
中小で出世なんかしてどうすんだw
才能あったら独立するだろ
49 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 12:14:49.33 ID:soxl3nnF
>>45
スタートは掲示板の管理人そこからの出世で
今の状況を素直にいってるんだろ?
どうみても大企業の出世だろ
中小で出世なんかしてどうすんだw
才能あったら独立するだろ
49 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 12:14:49.33 ID:soxl3nnF
>>45
スタートは掲示板の管理人そこからの出世で
今の状況を素直にいってるんだろ?
46 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 12:10:38.32 ID:Vxh3AmZ7
博之さんらしくない文章かも。
特定の誰かをイメージしながらムシャクシャしながら書いたような文章だから。
47 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 12:14:28.45 ID:/CrhPrGw
ひろゆきは以前からこの手の話を何度かしていたな。
50 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 12:15:38.06 ID:j6YuMwyh
すごいタラコらしいだろw
もったいぶったような言い方でいかにも本音って感じの事よく言うじゃん
52 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 12:26:19.57 ID:s+f76ol+
まさに・・・東電のトップ連中の手口だなw
56 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 12:29:08.85 ID:8Ed8JJRD
どんな戦略も大抵そうだが、その戦略を取る者が少数であるときによく機能するもの。
大多数が同じこと始めたらダメになる。
58 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 12:36:39.14 ID:j6YuMwyh
だから出世するには
じゃねえじゃん
出世したあとの話だろこれ
他人にやらせはおまいらに書き込ませって事だ
59 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 12:37:08.65 ID:vhcMQt+6
ジョブズはアメリカでもあまりいないくらい我を通すタイプだよな
だから社長としてヘッドハンティングした奴にAppleから追い出されたんだし
60 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 12:40:26.50 ID:BYTpakcd
もう日本経済は破綻した方が人類の為だ。利益を従業員には還元しなくて、自分らの保身の為に使う。
日本人は外道経営者どもの為に人生を捧げる必要は無しい、まったく無意味。
62 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 12:47:13.00 ID:fS9HLswi
>>60
そんな馬鹿な経営者ばかりと思われては心外だな
全然違うのもいるぜ
もう日本経済は破綻した方が人類の為だ。利益を従業員には還元しなくて、自分らの保身の為に使う。
日本人は外道経営者どもの為に人生を捧げる必要は無しい、まったく無意味。
62 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 12:47:13.00 ID:fS9HLswi
>>60
そんな馬鹿な経営者ばかりと思われては心外だな
全然違うのもいるぜ
61 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 12:45:07.88 ID:8BXOvwDq
うちの職場だと予算を獲得するやつがエライやつ
63 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 12:50:22.99 ID:PWcwdVBv
出世した人が、さらに出世するための処世術だね
下っ端が出世するための共通マニュアルなんてない
65 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 12:54:09.73 ID:fS9HLswi
>>63
あるよ
単身赴任してる部長の家にあがりこんで、つけ麺おごってもらう
出世した人が、さらに出世するための処世術だね
下っ端が出世するための共通マニュアルなんてない
65 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 12:54:09.73 ID:fS9HLswi
>>63
あるよ
単身赴任してる部長の家にあがりこんで、つけ麺おごってもらう
64 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 12:50:24.25 ID:jJDkM38c
世の中そんなに甘くねーつ-の…
69 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 13:03:14.66 ID:3POtasnA
BNFと対談して欲しいもんだのう
70 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 13:21:57.74 ID:zeUe/xk/
最近,ドラッカーのマネジメントを読んだ俺から言わせると・・・
やめておこう。
お前らには難しすぎるだろう。
75 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 13:31:45.77 ID:HBtoPLlq
>>70
あれも嘘の情報の集合体だけどね
戦略論読んでると、手持ち無沙汰で面白くないです
最近,ドラッカーのマネジメントを読んだ俺から言わせると・・・
やめておこう。
お前らには難しすぎるだろう。
75 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 13:31:45.77 ID:HBtoPLlq
>>70
あれも嘘の情報の集合体だけどね
戦略論読んでると、手持ち無沙汰で面白くないです
73 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 13:28:33.72 ID:GrM6kQKs
「出世」としては、その通りだし組織に属するものの多くは気付いている。
本当に頭の悪いヤツは、この方法で「成功」できると思っているヤツ。
74 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 13:31:43.84 ID:9KYBaujs
株式会社そのものではないか。
出世ではなくて投資の話ではないのか。
77 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 13:35:33.15 ID:1JoVQHIx
>>1-2で完結してるのですべて蛇足
逆説的にもとれるように書いてるのでトランプのJOKERみたいな文章になってる
79 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 13:39:21.75 ID:F++n8Bvp
いまの若者は
「出世したって・・・」という思考だろ
スタートから”競争”になってないんじゃ?
87 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 14:26:07.53 ID:RRuq1YLj
堀江が豚箱行きになったことなどに対して皮肉ってるんじゃ?
89 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 14:36:30.60 ID:cy4ljk5o
レールにのってりゃおkなら、これでも通用するけど
今後は厳しいぞ
91 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 14:39:27.28 ID:y6CYDG2O
・やりたい人にやらせておいて、自分は何もしない。
・成功したら、自分は評価していたと喧伝する。
・失敗したら、相手を責める。相手が落ちることで、自分の地位が相対的にあがる。
単なる民主党じゃねえか
92 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 14:53:05.26 ID:F+iQ4TY/
数字だけみて仕事してたらよほどのアホでない限り出世するよ、ある程度までなら
93 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 14:54:54.41 ID:phlvVFh6
結果技術が衰退するから会社としては駄目になるな
101 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 15:38:00.73 ID:CIIo40Al
>>93
逆だろ、
好きな奴に好きなことやらせないから技術が衰退するんだよ
結果技術が衰退するから会社としては駄目になるな
101 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 15:38:00.73 ID:CIIo40Al
>>93
逆だろ、
好きな奴に好きなことやらせないから技術が衰退するんだよ
95 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 15:11:30.02 ID:eOV1Ov8G
むかしから「憎まれっ子世にはばかる」と言うから、憎まれても出世できればいい
という人にならないといけない
96 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 15:15:30.00 ID:rT642lyC
方法論が確立しても、それが言語化されて世に広まると、必ず裏をかかれる。
したがってこの方法ではもう出世できない。世の中はうまくできてる。
97 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 15:21:04.07 ID:srQB1fqO
ひろゆきの意見もわかるがこれやっちゃうと日本的な企業だとまず衰退するだろうね
売り抜け出来ちゃうITやベンチャーなら通用するんだろうけど…
キャラがたってて
声がおおきくて
お金あつめれて
めげない人
というよくあるIT&ベンチャー社長のスタイル
98 : 名刺は切らしておりまして :2011/05/12(木) 15:27:17.49 ID:4DWCY7lr
これは明らかに皮肉で、むしろ聞いてて痛快なのがまともな反応なんじゃないの?
「そんなことをすれば会社は・日本は駄目になる」だのまともに取ってるやつって何なの?
「おまえが言うな」ってのも誰を敵に想定した批判なのかよくわからないし
100 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 15:36:45.22 ID:CIIo40Al
言うねえ、本当にそうだから困るよなw
103 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 16:07:23.40 ID:1CIu+6Av
何もやりたい事も作りたい物も無いんだったら
黙って金だけ出してジャッジだけするのもありだわな
人生の半分以上は労働に奪われるんだから、自分が良しとする方法で
時間を潰せばいいよ
105 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/05/12(木) 17:37:35.76 ID:UAOLfxyY
>>1
別に間違ってるわけでもないな。
こういうタイプ多いでしょ。
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