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フォルクスワーゲンの不祥事、株価下落について知りたいやつちょっと来い
1: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:03:31 ID:hDf
なるべく初心者にもわかりやすいように解説する
まず、これはとても歴史的な不祥事だとは分かったうえで話を聞いて欲しい
まず、これはとても歴史的な不祥事だとは分かったうえで話を聞いて欲しい
8: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:06:15 ID:hDf
（１）何が起こったの？
フォルクスワーゲンはドイツの車の会社で、世界一の車の会社だ。
＊2015年上半期の販売台数で、トヨタを抑えトップの座を獲得した。
アメリカにももちろん輸出している。
アメリカでは排気ガスの基準があり、それを満たさないと販売すらそもそもできない。
フォルクスワーゲンはその排気ガス検査のときだけ基準を満たすようなソフトをいれて、欺き、検査をパスし、販売していた。
フォルクスワーゲンはドイツの車の会社で、世界一の車の会社だ。
＊2015年上半期の販売台数で、トヨタを抑えトップの座を獲得した。
アメリカにももちろん輸出している。
アメリカでは排気ガスの基準があり、それを満たさないと販売すらそもそもできない。
フォルクスワーゲンはその排気ガス検査のときだけ基準を満たすようなソフトをいれて、欺き、検査をパスし、販売していた。
14: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:09:42 ID:de8
>>8
よくそんな事が出来たもんだな
よくそんな事が出来たもんだな
9: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:07:43 ID:lDi
>フォルクスワーゲンはその排気ガス検査のときだけ基準を満たすようなソフトをいれて、欺き、検査をパスし、販売していた。
これどういう事や？
検査の時だけエンジンを吹かさないようなソフトを入れてたのか？
これどういう事や？
検査の時だけエンジンを吹かさないようなソフトを入れてたのか？
10: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:08:45 ID:hDf
>>9
そうみたい。
検査の時だけ、排気ガスを出さないようなソフトをいれていた。
通常時は１０倍～４０倍ものガスを出しているから相当な詐欺。
そうみたい。
検査の時だけ、排気ガスを出さないようなソフトをいれていた。
通常時は１０倍～４０倍ものガスを出しているから相当な詐欺。
12: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:09:21 ID:1ew
つまりどういうことだってばよ！
検査用の車は特別仕様車でパワー低いとかか？
検査用の車は特別仕様車でパワー低いとかか？
26: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:17:16 ID:A5I
>>12
違う、報道によると販売した50万台全てに政府認定の検査受ける時だけ数値を低くするプログラムを搭載してたらしいから出荷検査前にディーラーサイドがソフトを弄ってたはず
クリアした後にもう一度いじって販売してたんだろうな
違う、報道によると販売した50万台全てに政府認定の検査受ける時だけ数値を低くするプログラムを搭載してたらしいから出荷検査前にディーラーサイドがソフトを弄ってたはず
クリアした後にもう一度いじって販売してたんだろうな
32: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:18:50 ID:1ew
>>26
まじかよ、頭が良いのか悪いのかよくわからんことしおるな
＞VW
まじかよ、頭が良いのか悪いのかよくわからんことしおるな
＞VW
19: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:13:08 ID:hDf
（２）じゃあ、これからどうなるの？
まず、アメリカ政府への賠償金が２兆円（最大）。
株式も４兆円消しとんだ。
＊参考までに；フォルクスワーゲンの１年間の利益が２兆円。
また、ギリシャの借金も騒がれているが、これの総額も２兆円。
今、フォルクスワーゲンを持っている人にも賠償しなければいけない。加えて集団訴訟もくるかも。
それに車を交換しようにも、今まで謳っていたスペックの車なんてそもそも実在しない（技術がない）のでリコールすらもできない。
あとこれはまだ推測の段階だから話半分に聞いて欲しいけれども、
アメリカの基準を満たしていないということで今これだけ問題になってるけど
おそらく欧州の基準も満たしていない・・・
そうなるともうダメかもしれない。これはあくまで俺個人の考えで、続報などが来てフタをあけないと分からない。
まず、アメリカ政府への賠償金が２兆円（最大）。
株式も４兆円消しとんだ。
＊参考までに；フォルクスワーゲンの１年間の利益が２兆円。
また、ギリシャの借金も騒がれているが、これの総額も２兆円。
今、フォルクスワーゲンを持っている人にも賠償しなければいけない。加えて集団訴訟もくるかも。
それに車を交換しようにも、今まで謳っていたスペックの車なんてそもそも実在しない（技術がない）のでリコールすらもできない。
あとこれはまだ推測の段階だから話半分に聞いて欲しいけれども、
アメリカの基準を満たしていないということで今これだけ問題になってるけど
おそらく欧州の基準も満たしていない・・・
そうなるともうダメかもしれない。これはあくまで俺個人の考えで、続報などが来てフタをあけないと分からない。
20: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:14:14 ID:lDi
>>19
洒落になってないな・・・
洒落になってないな・・・
22: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:15:27 ID:lDi
ちょっとまって、まさか日本で今登録されてるVWの車が即運転禁止とかにはならんだろうけど、
これからの新規登録とかが不可能になりそうだったりするの？
これからの新規登録とかが不可能になりそうだったりするの？
24: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:15:59 ID:hDf
>>22
ごめんごめん、今回の件はディーゼル車なのでガソリン車は大丈夫だよ
ごめんごめん、今回の件はディーゼル車なのでガソリン車は大丈夫だよ
33: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:19:05 ID:lDi
>>24
ディーゼルだと販売は主に欧州か
下手したら基準をクリアしてないってことで現行車の運転も駄目とかなったりするのかね？
ディーゼルだと販売は主に欧州か
下手したら基準をクリアしてないってことで現行車の運転も駄目とかなったりするのかね？
25: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:16:26 ID:Ned
SUZUKIギリギリの逃げ切りはー？説明しないのー？
49: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:33:46 ID:hDf
>>25
スズキの件はあくまで推測だけど
スズキ「おらおら！技術開示しろ！」
フォルクスワーゲン「断る」（だってそんな技術そもそもないんだもん。開示できないもん。）
スズキ「提携してるのに技術開示しないとか有り得ない。もうやめるわ。」
って感じだったんじゃないのかな。
今回のことを知ってての行動ではないとおもうよ。
これも続報が必要だけど・・・
なのでここは解説にいれませんでした。
スズキの件はあくまで推測だけど
スズキ「おらおら！技術開示しろ！」
フォルクスワーゲン「断る」（だってそんな技術そもそもないんだもん。開示できないもん。）
スズキ「提携してるのに技術開示しないとか有り得ない。もうやめるわ。」
って感じだったんじゃないのかな。
今回のことを知ってての行動ではないとおもうよ。
これも続報が必要だけど・・・
なのでここは解説にいれませんでした。
54: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:35:58 ID:Ned
>>49
りょ
9月17日だかに提携で渡してた株回収してたからタイミングいいなーと思ったんで
書いてみた
りょ
9月17日だかに提携で渡してた株回収してたからタイミングいいなーと思ったんで
書いてみた
30: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:18:10 ID:jIh
今回のことでガソリン車も信用できなくなっちゃったよ
35: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:21:51 ID:hDf
（３）株価が～って話はどういうこと？
実はフォルクスワーゲンの株価はじりじり下がっていた。
原因は、中国の景気減速。
フォルクスワーゲンは中国でバカ売れしていてトヨタを抜いて世界一の販売台数になったんだ。
だから中国がこけたことで、「フォルクスワーゲン大丈夫？」って投資家が不安になり、株価が下がっていた。
3月には250ユーロだった株価が、先週には169ユーロにまで落ちていた。
感覚としては250万円で買った資産が、半年後に169万円になったということ。
つまり半年かけて30%ほど下落した計算になる。
それが今回、たった1日で20%以上下落したんだ。
いかにすごいことか分かると思う。
250万円⇒半年かけて169万円⇒寝て起きたらそれが130万円⇒もう一度寝て起きたら106万円ということ。
すごいでしょ！！！？？
実はフォルクスワーゲンの株価はじりじり下がっていた。
原因は、中国の景気減速。
フォルクスワーゲンは中国でバカ売れしていてトヨタを抜いて世界一の販売台数になったんだ。
だから中国がこけたことで、「フォルクスワーゲン大丈夫？」って投資家が不安になり、株価が下がっていた。
3月には250ユーロだった株価が、先週には169ユーロにまで落ちていた。
感覚としては250万円で買った資産が、半年後に169万円になったということ。
つまり半年かけて30%ほど下落した計算になる。
それが今回、たった1日で20%以上下落したんだ。
いかにすごいことか分かると思う。
250万円⇒半年かけて169万円⇒寝て起きたらそれが130万円⇒もう一度寝て起きたら106万円ということ。
すごいでしょ！！！？？
36: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:22:55 ID:qjB
>>35
今が買い時かこれは・・・
いや罰金の追徴決定時が最下か？
今が買い時かこれは・・・
いや罰金の追徴決定時が最下か？
38: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:25:17 ID:slE
>>36
顧客からの訴訟がある可能性も
顧客からの訴訟がある可能性も
45: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:29:31 ID:hDf
>>36は俺じゃないし、俺はフォルクスワーゲンの一件を解説してるだけで株買えとも売れともいってないよ。
勘違いでそういうのを書くのはやめてくれ。
勘違いでそういうのを書くのはやめてくれ。
40: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:25:48 ID:hDf
（４）FX（為替取引）では死人がでるとか言われるよね。今回も死人が出るの？
基本出ない。
為替（FX)の場合、1ドル120円が121円になったら1円儲かるってシステムだから例えば1200万投資しても1210万と10万しか儲からないんだ。
だからレバレッジをかけて、120万円しかないけれど1200万あるかのような取引（10万儲けられるように取引）をするわけ。儲けも10倍、損も10倍。
だから危険が伴い、借金を負うこともある。
株価の場合は、レバレッジをかける必要がない。為替なんかより大きく動くものだから。
だから今ある資産が溶けるに留まり、借金はしないので基本は大丈夫。
わかりやすく書くとこんなかんじ。実際はいろいろあるんだけどね。
基本出ない。
為替（FX)の場合、1ドル120円が121円になったら1円儲かるってシステムだから例えば1200万投資しても1210万と10万しか儲からないんだ。
だからレバレッジをかけて、120万円しかないけれど1200万あるかのような取引（10万儲けられるように取引）をするわけ。儲けも10倍、損も10倍。
だから危険が伴い、借金を負うこともある。
株価の場合は、レバレッジをかける必要がない。為替なんかより大きく動くものだから。
だから今ある資産が溶けるに留まり、借金はしないので基本は大丈夫。
わかりやすく書くとこんなかんじ。実際はいろいろあるんだけどね。
47: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:31:34 ID:hDf
（５）ほかの影響ってあるの？
>>30も言ってるけれど「今回はディーゼル車についてだけれど、ガソリン車も信用できないな」って思った人いると思う。
今回の場合は世界一の車会社のありえない不祥事で、インパクトが強すぎる。
「もしかして、フォルクスワーゲンのガソリン車も問題があるのかな」
「もしかして、フォルクスワーゲンだけじゃなくって他の会社もこういった詐欺をしているのかな」
「もしかして、フォルクスワーゲンがこけたら、ドイツの景気は減速するのかな」
「もしかして、ドイツの景気が減速するとしたら、ヨーロッパ全体の景気も減速するのかな」
と連想ゲームのように悪いことを考えてしまいがちだ。
だから他のドイツ車も巻き込まれて株価が下落している。
>>30も言ってるけれど「今回はディーゼル車についてだけれど、ガソリン車も信用できないな」って思った人いると思う。
今回の場合は世界一の車会社のありえない不祥事で、インパクトが強すぎる。
「もしかして、フォルクスワーゲンのガソリン車も問題があるのかな」
「もしかして、フォルクスワーゲンだけじゃなくって他の会社もこういった詐欺をしているのかな」
「もしかして、フォルクスワーゲンがこけたら、ドイツの景気は減速するのかな」
「もしかして、ドイツの景気が減速するとしたら、ヨーロッパ全体の景気も減速するのかな」
と連想ゲームのように悪いことを考えてしまいがちだ。
だから他のドイツ車も巻き込まれて株価が下落している。
84: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:51:58 ID:bv0
>>81
ありがと
ありがと
69: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:42:39 ID:hDf
まぁ大体わかりやすく噛み砕くとこんな感じ
個人的な意見などはなるべくいれず、関係ない雑談も除いたつもり
個人的な意見などはなるべくいれず、関係ない雑談も除いたつもり
71: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:43:56 ID:lDi
どうすんだろこれ。笑えないよね
73: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:44:36 ID:8DQ
フォルクスワーゲンの株価だけど
１０年前の倍くらいの水準にとどまっている
致命的なことにはなるまい
１０年前の倍くらいの水準にとどまっている
致命的なことにはなるまい
78: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:48:26 ID:hDf
（６）最後に雑談
会社の事業内容に関する不祥事と、会社の事業内容以外の不祥事がある。
今回のフォルクスワーゲンはまさに前者。
後者の場合はオリンパス、最近だと東芝とかだね。
なるべく中立でかきたいからこれ以上は書かないけど・・・
この２つの分け方で過去の企業の不祥事を分けてみて調べてみて。
会社の事業内容に関する不祥事と、会社の事業内容以外の不祥事がある。
今回のフォルクスワーゲンはまさに前者。
後者の場合はオリンパス、最近だと東芝とかだね。
なるべく中立でかきたいからこれ以上は書かないけど・・・
この２つの分け方で過去の企業の不祥事を分けてみて調べてみて。
79: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:48:44 ID:bv0
VWはそんな機能を仕込むんんだったら他社のクリーンディーセルを
パクリそうなもんだと思うんだけど。
実はクリーンディーゼルはどこもできていないんじゃないかと
心配になっています。
他のクリーンディーゼルが売りの会社ってどこになりますか？
パクリそうなもんだと思うんだけど。
実はクリーンディーゼルはどこもできていないんじゃないかと
心配になっています。
他のクリーンディーゼルが売りの会社ってどこになりますか？
81: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:50:23 ID:hDf
>>79
「クリーンディーゼル 有名」でぐぐって一番うえにくるサイトをはっておきます。
http://www.diesel-car.info/ranking.html
「クリーンディーゼル 有名」でぐぐって一番うえにくるサイトをはっておきます。
http://www.diesel-car.info/ranking.html
84: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:51:58 ID:bv0
>>81
ありがと
ありがと
80: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:50:10 ID:lDi
今のところクリーンディーゼルで売ってるといえばマツダ
84: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:51:58 ID:bv0
>>80
ありがと
ありがと
86: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:53:29 ID:g19
87: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)21:54:07 ID:hDf
>>86
フォルクスワーゲンを馬鹿にしているのではなく、
あくまで不祥事と株価下落について解説しているだけな。
俺もフォルクスワーゲン好きだよ。
フォルクスワーゲンを馬鹿にしているのではなく、
あくまで不祥事と株価下落について解説しているだけな。
俺もフォルクスワーゲン好きだよ。
141: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)22:26:49 ID:Ned
アメリカの日本勢車工場って給料クソいいって本当かな
143: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)22:27:49 ID:slE
>>141
ラインでも月５０～６０万円とか
ラインでも月５０～６０万円とか
146: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)22:28:24 ID:Ned
>>143
本当だったのか…さんくす
本当だったのか…さんくす
144: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)22:27:53 ID:8DQ
>>141
アメリカの自動車労組は会社毎じゃなくて、業界全体で横のつながりがあるし、
強力だからね
アメリカの自動車労組は会社毎じゃなくて、業界全体で横のつながりがあるし、
強力だからね
145: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)22:28:08 ID:A3q
アメリカの思惑もあるんだろうけど
さすがに基準の10-40倍の毒ガスばら撒いてるんだから言い訳できない
さすがに基準の10-40倍の毒ガスばら撒いてるんだから言い訳できない
148: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)22:28:42 ID:slE
>>145
今回のは完全に故意だからね
今回のは完全に故意だからね
212: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/22(火)23:48:05 ID:Cew
何でそんなすぐばれるような嘘付いたの？
引用元: ・フォルクスワーゲンの不祥事、株価下落について知りたいやつちょっと来い
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