スポンサーサイト
【分子生物】ゲーマーの恐るべき創意工夫能力…ゲーム愛好者らが酵素の構造を解析/米ワシントン大
1 名前:チリ人φ ★ :2011/09/19(月) 20:01:17.74 ID:???
25 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 20:55:01.30 ID:q8ORN8Z+
38 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 21:17:23.02 ID:lq1LZ+a6
46 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 21:28:24.31 ID:DBrL1EdW
47 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 21:30:22.24 ID:DBrL1EdW
51 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 21:35:53.74 ID:XibyYm7m
2 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 20:05:16.79 ID:r9+Pcpop
6 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 20:10:41.70 ID:6HZSbC/4
123 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 10:17:59.89 ID:soHIAbGE
8 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 20:11:05.62 ID:6iuOxSB2
10 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 20:13:30.54 ID:oDo1llQk
29 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 21:03:11.83 ID:n9lUBqsj
41 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 21:21:23.47 ID:AEzWJ3NP
86 名前:名無しのひみつ 中島みゆき :2011/09/20(火) 00:18:16.92 ID:Tam6cFoe
11 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 20:17:27.63 ID:2zVadOtl
28 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 21:01:27.12 ID:fkajdWQP
35 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 21:13:00.57 ID:0tfksU85
36 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 21:14:12.27 ID:XibyYm7m
55 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 21:44:27.00 ID:k3R4I7j3
88 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 00:25:56.23 ID:Tam6cFoe
59 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 22:00:50.29 ID:dwyUsId7
62 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 22:09:16.20 ID:dLyW4FH2
64 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 22:12:01.77 ID:AEzWJ3NP
67 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 22:32:31.58 ID:UDo7sAAN
97 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 01:01:36.01 ID:DncxTcX/
98 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 01:16:55.44 ID:oHVcYdyk
110 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 05:00:38.89 ID:DncxTcX/
142 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 14:48:58.59 ID:hXxpFID0
116 名前:にょろ~ん♂にょろっ :2011/09/20(火) 06:35:18.30 ID:3Oynz1/g
121 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 09:27:00.12 ID:Dx4yjAxA
111 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 05:46:31.81 ID:DncxTcX/
130 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 13:03:08.19 ID:E6HU5zSn
125 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 11:43:44.29 ID:DzyjFaW7
126 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 12:29:45.38 ID:XpdxMwqz
127 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 12:46:41.61 ID:D0UMXZoX
ゲーム愛好者らが酵素の構造を解析、米研究
仮想空間「セカンドライフ(Second Life)」やオンラインゲーム「ダンジョンズ&ドラゴンズ(Dungeons and Dragons)」の領土を越えてオンラインゲーマーたちが手柄を立てた――科学者たちを10年もの間悩ませてきたヒト免疫不全ウイルス(HIV)様ウイルスの酵素の構造を解析したのだ。
18日の「Nature Structural & Molecular Biology」は、ゲーム愛好者たちの名前を研究者たちとともに論文の共同執筆者として掲載するという科学専門誌としては異例の対応で、その功績をたたえた。ゲーム愛好者らが長いあいだ未解決だった科学的問題を解決した初めての事例とみられる。
■アミノ酸の束を立体化するゲーム「Foldit」
研究の対象は、HIVなどのレトロウイルスの複雑な分子を切断する役割を果たすプロテアーゼだった。
タンパク質の構造を解明することは、多くの疾病を理解し、それを阻止するための薬剤を開発するために不可欠だが、顕微鏡では、一般の人ならばしわくちゃになった平板なスパゲティのようにしか見えない、平面的な図像しか得ることができない。薬理学者が薬剤の標的となり得る部分を探すには、3次元の図像に「展開(unfold)」し、それを回転させるなどして検討する必要がある。
ここで「Foldit(フォールドイット)」が登場する。2008年に米ワシントン大(University of Washington)が開発したこのビデオゲームでは、ゲーマーたちはグループに分かれ、タンパク質の構成要素であるアミノ酸の鎖を、オンライン上のツールを使って展開することを競い合う。
■ゲーマーの恐るべき創意工夫能力
科学者たちを驚かせたのは、ゲーマーたちが酵素の正確なモデルをたった3週間で作り上げたことだった。
ワシントン大生化学研究室のファース・ハティーブ(Firas Khatib)氏は報道陣向けの発表で、「自動化による手法で解けなかった問題を、人間の直感が解決できるかを確かめたかった」と述べ、「ゲームプレーヤーの創意工夫の能力は恐るべきもので、適切に指導されれば、幅広い科学的問題の解決に用いることができるだろう」と語った。
Foldit開発者の1人、セス・クーパー(Seth Cooper)氏は、コンピューターに解けなかった問題をゲーマーたちが解いたことについて、「コンピューターがまだ苦手にしている空間推論の能力が人間には備わっている」と語った。
「ゲームというものは、コンピューターと人間の力を結集するための枠組みを提供する。今週発表された論文に掲載された結果は、ゲームと科学、コンピューター使用を組み合わせることで、以前ならば不可能だったような進展を得ることが可能になるかもしれないことを示している」(クーパー氏)
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2828876/7797437
仮想空間「セカンドライフ(Second Life)」やオンラインゲーム「ダンジョンズ&ドラゴンズ(Dungeons and Dragons)」の領土を越えてオンラインゲーマーたちが手柄を立てた――科学者たちを10年もの間悩ませてきたヒト免疫不全ウイルス(HIV)様ウイルスの酵素の構造を解析したのだ。
18日の「Nature Structural & Molecular Biology」は、ゲーム愛好者たちの名前を研究者たちとともに論文の共同執筆者として掲載するという科学専門誌としては異例の対応で、その功績をたたえた。ゲーム愛好者らが長いあいだ未解決だった科学的問題を解決した初めての事例とみられる。
■アミノ酸の束を立体化するゲーム「Foldit」
研究の対象は、HIVなどのレトロウイルスの複雑な分子を切断する役割を果たすプロテアーゼだった。
タンパク質の構造を解明することは、多くの疾病を理解し、それを阻止するための薬剤を開発するために不可欠だが、顕微鏡では、一般の人ならばしわくちゃになった平板なスパゲティのようにしか見えない、平面的な図像しか得ることができない。薬理学者が薬剤の標的となり得る部分を探すには、3次元の図像に「展開(unfold)」し、それを回転させるなどして検討する必要がある。
ここで「Foldit(フォールドイット)」が登場する。2008年に米ワシントン大(University of Washington)が開発したこのビデオゲームでは、ゲーマーたちはグループに分かれ、タンパク質の構成要素であるアミノ酸の鎖を、オンライン上のツールを使って展開することを競い合う。
■ゲーマーの恐るべき創意工夫能力
科学者たちを驚かせたのは、ゲーマーたちが酵素の正確なモデルをたった3週間で作り上げたことだった。
ワシントン大生化学研究室のファース・ハティーブ(Firas Khatib)氏は報道陣向けの発表で、「自動化による手法で解けなかった問題を、人間の直感が解決できるかを確かめたかった」と述べ、「ゲームプレーヤーの創意工夫の能力は恐るべきもので、適切に指導されれば、幅広い科学的問題の解決に用いることができるだろう」と語った。
Foldit開発者の1人、セス・クーパー(Seth Cooper)氏は、コンピューターに解けなかった問題をゲーマーたちが解いたことについて、「コンピューターがまだ苦手にしている空間推論の能力が人間には備わっている」と語った。
「ゲームというものは、コンピューターと人間の力を結集するための枠組みを提供する。今週発表された論文に掲載された結果は、ゲームと科学、コンピューター使用を組み合わせることで、以前ならば不可能だったような進展を得ることが可能になるかもしれないことを示している」(クーパー氏)
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2828876/7797437
25 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 20:55:01.30 ID:q8ORN8Z+
>>21
1年前にnatureにも出てるんだね
1年前の論文
http://www.nature.com/nature/journal/v466/n7307/full/nature09304.html
Received 22 January 2010
Accepted 30 June 2010
半年かかってるけど普通?
>>1の論文
http://www.nature.com/nsmb/journal/vaop/ncurrent/full/nsmb.2119.html
1年前にnatureにも出てるんだね
1年前の論文
http://www.nature.com/nature/journal/v466/n7307/full/nature09304.html
Received 22 January 2010
Accepted 30 June 2010
半年かかってるけど普通?
>>1の論文
http://www.nature.com/nsmb/journal/vaop/ncurrent/full/nsmb.2119.html
38 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 21:17:23.02 ID:lq1LZ+a6
>>25
natureでは普通にあるよ。
もともと編集者が毎日山のように送られてくる論文に対応するので忙しいし、
レフェリーに回った後にレフェリーが問題があることを指摘してきたら
改訂版を要求されるけど、その期間は通常3ヶ月。
投稿者が期間ぎりぎりまで改訂版を送り返さなければ半年くらいすぐに来る。
また、議論を呼ぶ内容はいろいろと遅れがち。
少し前の山中教授のiPS細胞の論文は投稿から採択まで1年以上かかってるよ。
natureでは普通にあるよ。
もともと編集者が毎日山のように送られてくる論文に対応するので忙しいし、
レフェリーに回った後にレフェリーが問題があることを指摘してきたら
改訂版を要求されるけど、その期間は通常3ヶ月。
投稿者が期間ぎりぎりまで改訂版を送り返さなければ半年くらいすぐに来る。
また、議論を呼ぶ内容はいろいろと遅れがち。
少し前の山中教授のiPS細胞の論文は投稿から採択まで1年以上かかってるよ。
46 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 21:28:24.31 ID:DBrL1EdW
>>1
というか、コンピュータが人間に勝っているところって、記憶力と単純な数値計算だけだろ。
むしろ、人間があまりにこの二つが苦手だったので、コンピュータなんてのを作り出したのだ。w
というか、コンピュータが人間に勝っているところって、記憶力と単純な数値計算だけだろ。
むしろ、人間があまりにこの二つが苦手だったので、コンピュータなんてのを作り出したのだ。w
47 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 21:30:22.24 ID:DBrL1EdW
>>1
マンハッタン計画を思い起こさせるな。人間の計算力だけで原爆を起爆するという神業だ。
それに比べれば、ずっとスマートになってるが。
マンハッタン計画を思い起こさせるな。人間の計算力だけで原爆を起爆するという神業だ。
それに比べれば、ずっとスマートになってるが。
51 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 21:35:53.74 ID:XibyYm7m
>>47
まあ、あれは悪魔の頭脳の人の仕事だから。
まあ、あれは悪魔の頭脳の人の仕事だから。
2 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 20:05:16.79 ID:r9+Pcpop
ゲーム脳おそるべし
6 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 20:10:41.70 ID:6HZSbC/4
63歳でゲーム大好き。Vegas,Crysys,Call of Duty4など。
123 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 10:17:59.89 ID:soHIAbGE
>>6
もうすぐバトルフィールド3出るよ
おススメ
もうすぐバトルフィールド3出るよ
おススメ
8 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 20:11:05.62 ID:6iuOxSB2
実際に人同士の対戦だと発想が柔らかい方が強いんだよな
10 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 20:13:30.54 ID:oDo1llQk
29 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 21:03:11.83 ID:n9lUBqsj
>>10
こんな複雑なゲームのシステムデザインが出来る人でも、
ゲームの解答は分からないってのは意外だな。
こんな複雑なゲームのシステムデザインが出来る人でも、
ゲームの解答は分からないってのは意外だな。
41 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 21:21:23.47 ID:AEzWJ3NP
>>29
順問題と逆問題の困難さの違い。
たとえば、x=1が x^4+5x^3-9x+3=0 を満たすことはすぐに解けるけど、
x^4+5x^3-9x+3=0 を満たすxを見つけろ、と言われるとチョト面倒。
順問題と逆問題の困難さの違い。
たとえば、x=1が x^4+5x^3-9x+3=0 を満たすことはすぐに解けるけど、
x^4+5x^3-9x+3=0 を満たすxを見つけろ、と言われるとチョト面倒。
86 名前:名無しのひみつ 中島みゆき :2011/09/20(火) 00:18:16.92 ID:Tam6cFoe
>>29
♪ 見えることとそれができることは別物だよと
♪ 見えることとそれができることは別物だよと
11 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 20:17:27.63 ID:2zVadOtl
いや、お前たちのことじゃないから
28 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 21:01:27.12 ID:fkajdWQP
このゲーム作ったやつすげーよ。
35 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 21:13:00.57 ID:0tfksU85
パズルなんかは学歴とは違うプログラムのような
ある種特定の言語みたいなもんだからな
常人と特価出来てる人では世界が違う
ある種特定の言語みたいなもんだからな
常人と特価出来てる人では世界が違う
36 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 21:14:12.27 ID:XibyYm7m
GREEとかモバゲーに組み込めよこれw
55 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 21:44:27.00 ID:k3R4I7j3
難しいというより未知で技術や知識にとして既出じゃない事を
捉えるのに既出の知識や技術を極めてもあまり意味がないってことでしょう。
創意工夫という話で完璧に緻密に正確に、「創造」とか的外れ、
コンピュータで量と力技で計算すれば発明や新技術が自動的に計算できるはずだと
思い込んでいる人も結構いる。
検証するには力と量的な正確さは必要でも、開拓するのに元を死守していたら
技術改革とか不可能ってことだとおもわれる。
捉えるのに既出の知識や技術を極めてもあまり意味がないってことでしょう。
創意工夫という話で完璧に緻密に正確に、「創造」とか的外れ、
コンピュータで量と力技で計算すれば発明や新技術が自動的に計算できるはずだと
思い込んでいる人も結構いる。
検証するには力と量的な正確さは必要でも、開拓するのに元を死守していたら
技術改革とか不可能ってことだとおもわれる。
88 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 00:25:56.23 ID:Tam6cFoe
>>55
知的な開拓にも定石はあるけどね。
定石を破る方法の定石、とかどんどんメタになって行くけど
知的な開拓にも定石はあるけどね。
定石を破る方法の定石、とかどんどんメタになって行くけど
59 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 22:00:50.29 ID:dwyUsId7
スコア化できるなら一番高いスコアが出るまで全ての組み合わせを総当たりで計算しろよw
62 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 22:09:16.20 ID:dLyW4FH2
>>59
今のコンピュータの演算能力じゃ、それは途方も無さすぎて無理だから、人間の脳みそというコンピュータを使ってるわけで
今のコンピュータの演算能力じゃ、それは途方も無さすぎて無理だから、人間の脳みそというコンピュータを使ってるわけで
64 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 22:12:01.77 ID:AEzWJ3NP
>>59
それが難しい(組み合わせが膨大すぎる)というのがこの記事の肝なんだが。
それが難しい(組み合わせが膨大すぎる)というのがこの記事の肝なんだが。
67 名前:名無しのひみつ :2011/09/19(月) 22:32:31.58 ID:UDo7sAAN
>>59
今のコンピュータじゃ、電気代が高すぎて研究費が底をつくんだろうよ。
速くなっても、電気代も高くなっているのが今のスパコンの問題。
今のコンピュータじゃ、電気代が高すぎて研究費が底をつくんだろうよ。
速くなっても、電気代も高くなっているのが今のスパコンの問題。
97 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 01:01:36.01 ID:DncxTcX/
裏話になりますが、この研究には伏線があります。
計算機で誤った立体構造を予測したタンパク質を熟練した人が見た場合、
「なにかがおかしい」と気づくことがしばしばあるんです。なので、「初めから
人が勘を働かせて折り畳ませたらどうなるか?」という研究は、興味深い
着眼点だと思います。
計算機で誤った立体構造を予測したタンパク質を熟練した人が見た場合、
「なにかがおかしい」と気づくことがしばしばあるんです。なので、「初めから
人が勘を働かせて折り畳ませたらどうなるか?」という研究は、興味深い
着眼点だと思います。
98 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 01:16:55.44 ID:oHVcYdyk
>>97
トップゲーマーと熟練科学者の勘とやらは同程度ってことか?
それとも、熟練科学者が束になって10年かかって解けない問題を
たんなる素人のゲーマーが解いたってことに、科学者の無常を感じさせることとかか?
ぶっちゃけ言えば、熟練者の考えることは、知識を何も持たないゲーマーよりも劣るのか?
トップゲーマーと熟練科学者の勘とやらは同程度ってことか?
それとも、熟練科学者が束になって10年かかって解けない問題を
たんなる素人のゲーマーが解いたってことに、科学者の無常を感じさせることとかか?
ぶっちゃけ言えば、熟練者の考えることは、知識を何も持たないゲーマーよりも劣るのか?
110 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 05:00:38.89 ID:DncxTcX/
>>98
論文をまだ手に入れていないので詳しくはわかりませんが、このゲームを純粋な
パズルとしてチャレンジした素人の中に専門家をはるかに凌ぐ成績を出す人がいて、
タンパク質の立体構造予測を高精度でできたということが今回のポイントなのでは
と思います。
論文をまだ手に入れていないので詳しくはわかりませんが、このゲームを純粋な
パズルとしてチャレンジした素人の中に専門家をはるかに凌ぐ成績を出す人がいて、
タンパク質の立体構造予測を高精度でできたということが今回のポイントなのでは
と思います。
142 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 14:48:58.59 ID:hXxpFID0
>>98
その「勘」の正体を探り、誰もが利用できるようにするのが科学者の仕事
その「勘」の正体を探り、誰もが利用できるようにするのが科学者の仕事
116 名前:にょろ~ん♂にょろっ :2011/09/20(火) 06:35:18.30 ID:3Oynz1/g
>>97
目で見てわかるというのは 凄いヒントだな
目で見てわかるというのは 凄いヒントだな
121 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 09:27:00.12 ID:Dx4yjAxA
>>97
職人の勘みたいな物で、理論化できないけど、何らかの法則がありそうだとは
推測できたってことだね。
組合せ論的爆発によりしらみつぶし探索は不可能、最適解探索アルゴリズム
使おうにも、使えない局所解だらけだったり、カオス系だったり、どの方向に
進むべきかすら判らないみたいな問題は自然界にはいくらでもあるからね。
職人の勘みたいな物で、理論化できないけど、何らかの法則がありそうだとは
推測できたってことだね。
組合せ論的爆発によりしらみつぶし探索は不可能、最適解探索アルゴリズム
使おうにも、使えない局所解だらけだったり、カオス系だったり、どの方向に
進むべきかすら判らないみたいな問題は自然界にはいくらでもあるからね。
111 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 05:46:31.81 ID:DncxTcX/
いま論文を入手して読みました。意図的に専門家をこのゲームプレイヤーの
集団から外してますね。専門家の先入観を排除するのが目的なのでしょう。
きっと少数の専門家だけで同じゲームをやってもうまくいかないと思います。
集団から外してますね。専門家の先入観を排除するのが目的なのでしょう。
きっと少数の専門家だけで同じゲームをやってもうまくいかないと思います。
130 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 13:03:08.19 ID:E6HU5zSn
>>111
へえ、面白いなあ
やっぱ研究の設計者の勝利か
へえ、面白いなあ
やっぱ研究の設計者の勝利か
125 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 11:43:44.29 ID:DzyjFaW7
これ、今までにコンピュータで最適化されたタンパク質の立体構造に疑問符つくんじゃね?
126 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 12:29:45.38 ID:XpdxMwqz
>>125
つく
というか現時点でのコンピュータでの3次元構造予測なんて外ればかりと
立体構造の専門家なら誰でも思ってることだからなあ
つく
というか現時点でのコンピュータでの3次元構造予測なんて外ればかりと
立体構造の専門家なら誰でも思ってることだからなあ
127 名前:名無しのひみつ :2011/09/20(火) 12:46:41.61 ID:D0UMXZoX
>>125-126
評価の部分は同じなんだから、
今までのが怪しいなら今回の結果も怪しいんじゃないの?
評価の部分は同じなんだから、
今までのが怪しいなら今回の結果も怪しいんじゃないの?
nature (ネイチャー) ダイジェスト 2011年 09月号 [雑誌]
コメントの投稿