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【政治】 薬師院教授「君が代で現場が混乱!」→橋下市長「座るからでしょ。嫌なら私立に行けばいい」→共産議員「恫喝だ!思想信条!」

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :2012/01/31(火) 00:42:49.35 ID:???0
・28日、テレビ朝日系「朝まで生テレビ」の一幕。

薬師院教授 「子供を抜きにして思想を語ってほしくない。現実問題として、君が代で現場が混乱することは事実なんです。
橋下市長 「立って歌えば混乱しない」
薬師院教授 「混乱することは事実なんです。
橋下市長 「座るから混乱するんです」
薬師院教授 「違う。たとえ何が原因であれ混乱することは事実なんです。教員が悪かろうが公務員が悪かろうが、混乱することは事実なんです。そして、その間にうちの子は中学終わっちゃうんです」
田原総一朗 「だから混乱しないように立てと言ってるんだよ」

共産・山下氏 「それは思想信条に対する介入だ。最高裁判決出てるんですよ」
橋下市長 「公立の先生やめて、私立の先生やればいいんです」
共産・山下氏「恫喝だ!」
橋下市長 「公務員なんですもん」
共産・山下氏 「それこそ恫喝ですよ、立って歌わない先生は去れって。最高裁の判決でそれやっちゃダメだって。守らないんですか?」
橋下市長 「(最高裁の判断は不起立だけで重い処分を課すことに言及しているが)不起立だけで処分はしない。指導研修やって、憲法と法令と条例に基づいて条例守りますという服務宣誓出させる。その宣誓書を3回も4回も出してるのに守らない教員を居座り続けさせていいんですか?」
共産・山下氏 「思想信条の自由と今言ったことは…」
橋下市長 「思想良心じゃないんです、これは。『条例違反をしません』という宣誓書なんです」

共産・山下氏、薬師院教授、元大阪市教育委員長が3人一斉に発言。「違う。日の丸君が代問題は思想信条の自由なんです。」「現場が混乱してるでしょ、今、今」「君が代で子供たちがとばっちり受けてるんだ」

※有志による動画(上記の発言は105分あたりから):http://himado.in/80995








   


2 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 00:43:47.21 ID:uM8+KVAs0
朝まで生テレビのスレ多すぎだろw







好きだけど


6 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 00:45:02.40 ID:vNNIpA310
>>1
香山もチラシ院も共産党のキ○ガイも
頭が悪過ぎる。
橋下と同じ土俵にすら立つことができていない。


147 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:01:33.11 ID:n3GEwKBy0
>>1
スレタイだけでワロタw


176 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:03:40.97 ID:Ywl/krBL0
>>1を見ると何が混乱の元なのかもの凄くよく解るんだけど、本人達は解ってないんだろうな・・・。


220 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:08:13.14 ID:FPm5pPqo0
>>1
こんな使えない左翼人との議論はもういいです
できればきちんと政策課題+若干の精神論について中道~右よりの人と議論してほしい


237 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:09:40.99 ID:9AwxDzMl0
>>1

自分達が混乱を引き起こしておいて、
混乱させたのは相手のせいだといちゃもんをつけて譲歩させるのが
左翼のいつものやり口。


248 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:10:53.66 ID:uHnrsQyp0
>>1
> 田原総一朗 「だから混乱しないように立てと言ってるんだよ」

わろた


256 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:11:42.21 ID:DO+oY9BG0
>>1
思想信条の自由を盾に条例違反していいなら、例えば守秘義務も言論表現
の自由を盾に無視してもいいってことになるわな。

こんなこと言ってる教師じゃ生徒が校則違反したって注意もできなくなるよ。


559 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:44:03.39 ID:gAVXQ56r0
>>1

薬剤師が君が代で混乱と発言し、
橋下市長に私立に行け、という風に見えた。


580 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:46:16.43 ID:/ZspoXCx0
>>1
公務員だろう。反日活動は勤務時間外にやれ。以上。


605 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:49:01.60 ID:uMJyDCY70
>>580
奴らにとって公務員は世を忍ぶ仮の姿。
公務員に潜り込み勤務中にサイレントテロやるのが一番効果大。


3 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 00:44:04.71 ID:qMWUlgO60
職務命令の問題だ
そもそも一曲つきあいで歌うぐらいで揺らぐ思想なんぞ信条ではない


141 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:01:11.64 ID:sjQTDMOl0
>>3
どうしても耐えられないなら職業選択の自由があるのにね
ホントに守るべき心情だと思うなら

いうことは聞けないが罰するな、だもん


144 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:01:27.96 ID:lxeAyG760
>>3
ちがう。歌えとは言われていない。
立てと言われてるだけ。口パクはおけ


11 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 00:45:47.27 ID:z5aZNBZ10
だからなんでそんなに君が代が嫌なのか教えてくれwww


49 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 00:52:27.33 ID:GiqrrVoM0
>>11
主張としては君が代を歌う歌わないは置いといて
処分が厳しすぎる事に反発している


62 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 00:53:54.58 ID:6xvwI/S30
>>49
処分が厳しくなかったら、誰も守らないからだろ。


155 名前:忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/01/31(火) 01:02:21.41 ID:QCd4o9R+0
>>11
存在価値の無い人達の思想を価値が有るかの如く見せかけるためです。


975 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 02:34:05.90 ID:+NbawmZm0
>>11
昭和40くらいまでは君が代に反対する先生なぞ居なかった。
中共が「日本は軍国主義化している」と言い出したのを受けて43年くらいから徐々に。
潮流として見えるようになったのはS48位から。


22 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 00:48:05.94 ID:z5aZNBZ10
君が代で立ちたくない教師10人くらい集めて
また橋下vsで朝生やって欲しい


32 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 00:50:17.71 ID:UMIiWOKn0
>>22
で、オープニングで君が代を流して欲しい。


368 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:24:39.56 ID:siuwBZN+0
>>32
ワロタw


27 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 00:49:12.15 ID:pir6g+pz0
君が代日の丸がそんなに嫌なら法改正するよう動くべきで
それができるのが民主主義の建前だということを教えるのが先生

いくら法改正の見込みがないからって教育現場を乱すのはおかしい


205 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:07:09.96 ID:2Zkx+7Sb0
>>27
子供のことを第一に想うなら、不本意でも規則を守りつつ解決する道を模索するべきだよな
常識で考えれば


89 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 00:56:48.65 ID:OKZDYF+90
見てて頭痛がする内容だった
思想以前の人間としてのレベルで酷かった
こんな輩を相手にしないといけない橋下は大変だと思う


828 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 02:16:44.79 ID:jm+4za3m0
>>89
いや、逆だと思う。
橋下は、こんなに楽な相手はいないなぁってほくそ笑んでる。
もっと説得力があって世論に訴えれるような反論してくる相手だと
手ごわいと感じると思うよ。


98 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 00:57:32.62 ID:xMnCKzDr0
憲法が最高法規なんだから個人の思想を制限する宣誓書を書かせる行為自体が違法になりそうなもんだが


122 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 00:59:35.53 ID:A7T9UnR90
>>98
俺もそう思う


123 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 00:59:40.17 ID:BzAy6cEs0
>>98
つうか「教育長の命令にも平気で背きます」って思想は自由にするべきじゃないと思うんだw


174 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:03:34.06 ID:drcgGPQ10
>>98
逮捕されるわけじゃないだろ。
職務を全うしないから処分されるだけで、思想を捨てろとは言われない。


302 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:16:58.46 ID:E99HOJj60
>>98
全く違法じゃない
仕事でNDA締結することなんか全然普通だし

言論の自由があるから社の情報機密を制限することは違法だ~
とか言い出したら世の中の仕組みは多分崩壊する


160 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:02:35.18 ID:pnf4wcBB0
自民党の市会議員も嘘言ってたしな
大阪市では100%起立してるとか
橋下に速攻突っ込まれてたけど
結局、今までこの問題が放置されてたのは面倒だったんだとおもた
橋下は本当にがんばってるよ


227 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:08:50.87 ID:eyUGqIEj0
>>160
自民議員は、役人の議員に対する諂いをまともに信じてしまったお人よし。
さもなくば、100%なんていう現実的に不可能な数字を疑いつつも敢えて出して
橋下の揚げ足を取ろうとしただけの情熱や信念を持たないただのクズ。


179 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:04:01.57 ID:6Drd+2Ws0
討論したところで平行線なんだよな
反対派のそれはもう信仰だわ
2chのやり取り見てても延々不毛なやり取りアホくさ


217 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:07:44.60 ID:6xvwI/S30
>>179
気に入らないヤツをリンチにしてやろうとして、このザマだからなー。
法律の話で弁護士に喧嘩売っても返り討ちに遭うだけだな。

漏れは橋下好きではないけど、こういうのは胸の空く思いだw


252 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:11:11.04 ID:77tuWmcp0
>>217
橋下は別に味方とは思ってないけど
敵の敵だと考えてるよw


180 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:04:11.04 ID:QKjt+MPf0
このやり取りだけ見てると
薬師院教授が子供だな
自分の信念を通すためなら何やっても良い分けでも無いだろう
世の中には自分の信念に反するが我慢してやってる人も居るのだろうに

>橋下「300万です」←即答
>薬師院「325万です」キリッ
誤差の範囲だな
質問する方は事前に調べてきてるだろうし


328 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:20:07.81 ID:QoW92cjZ0
>>180 その質問は、他の人が議論してる時に現場でこそっと、ipadで検索してたよ
それも橋下に「たしか大正時代に300万人・・」と即答されて、ぐぅぬぬぅ。。と涙目になって終わり
チラシの今回の用意した武器は、チラシ1枚とipad だけで知識勉強は無し
TV中継中にipod 持ち込んで検索してる奴って初めて見たよw


186 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:04:58.36 ID:gGEZA9e6O
田原や東も多勢に無勢になった時は橋下擁護してやろうと思ってたんだろうがあまりにも反対派がポンコツ過ぎて相手にならんから途中から反対派に知恵を貸してたな


216 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:07:42.11 ID:QKjt+MPf0
>>186
マジか・・・
これって1(橋本)対多(その他大勢)の構図に近いのでは無かったのか?

しかし、思想とかそんなの言う人が
論理的に理性を持って語れるとも余り思えないが
感情が入りすぎてダメだろう


215 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:07:41.45 ID:ES9cr4/o0
自分の国の国歌と国旗が嫌いって…余所様の国はみんなそうなの?
そんな国他に見たことないけど。俺が見ていないだけなのかな。


350 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:22:49.88 ID:yb3Mvz2Y0
>>215
そりゃ居るだろうけど、過激なアナーキスト扱いだろ


267 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:12:45.86 ID:By0iwEjQ0
まぁここのくだりは酷すぎたわなw
風呂上がりにマッタリと見ていたら、あまりにもあまりな発言ばかりだったんで
実況見に行ったら、案の定祭りになってたしw


289 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:15:43.24 ID:AaSFnmKTO
>>267
風呂上がりにマッコリに見えた


304 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:17:02.86 ID:By0iwEjQ0
>>289
マッコリより濁酒


357 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:23:33.02 ID:AaSFnmKTO
>>304
洋酒しか飲めないんだわ

しかし、橋下ネタはプロレスにしか見えないな。
雑魚をあてがわれて絶対王者橋下
マスコミは何を考えているのやら…


377 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:25:15.71 ID:BzAy6cEs0
>>357
確かに相手見ると亀田と変わらんが、マッチアップは橋下がやっている訳じゃない
屑が勝手に突っかかってくるだけだもんな


273 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:13:22.40 ID:nYLTihPd0
もうアカ狩りしよう。


276 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:13:52.51 ID:+W3HiGco0
>>273
バカ狩りと言った方が近いと思う。


299 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:16:44.47 ID:FPm5pPqo0
チラシ院
http://img207.imageshack.us/img207/6457/i11mage.jpg


308 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:17:23.50 ID:RV6s8JVN0
>>299
ワロタw


306 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:17:13.29 ID:YXWpUMk00
反橋下派の議論は勝つための議論であって、
建設的な意見を言うような議論はできない。

相手を打ち負かすために、何度も同じことを言ったり、細かいミスなどに執着する。
何度説明しても、わざと忘れたふりをして同じことを言う。
古くさい左翼が使う糾弾の仕方そのもの。

橋下がじゃあ、どうしましょうか対案をくださいと言っても、
別に大阪を良くしたいわけではないので、考えてもいないから言えない。
自民、共産、両議員とジャーナリストがいても、
議席欲しさや公務員の立場からの出席なので協力するようなことはしない。

ケンカしたいだけならテレビでやらなくていいよ。
橋下もツイッターで要求してまで、そんなヤツらと朝生に出演すんなよ。


506 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:37:49.71 ID:7OSC110C0
>>306
橋下が依頼したときに名指しで出演要求した学者は一人も出てない
理由は不明

>田原総一郎さん!!内田氏、山口氏、浜氏、中島氏、その他、僕のことを大嫌いな大学教授と直接討論させて下さい!!


530 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:40:04.59 ID:X+Ayu7qI0
>>506
山口やっつけたばっかりだからなwww

出てくるのは 売名目的の三下ばっかりだったなw


534 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:40:26.24 ID:l5Tx6Zal0
>>506
学者として出たら対案提示を求められるからさ
どうしても薬師寺みたいに「市民として」という代弁者ではないと負ける
最終的に学者さんには実効性がないで終わる話だしね
メリットがないんだよ


544 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:42:02.39 ID:BzAy6cEs0
>>506
最初の企画は「橋下対10人の刺客」だったが、それが6人だから断ったのが4人のようですね
もしかすると、その4人が「内田氏、山口氏、浜氏、中島氏」かもしれません


338 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:20:57.03 ID:iQcV1aQc0
だいたい君が代で立たないってのは
先生方の政治的パフォーマンスなんでしょ?


日本が戦争に行く確率と
運動をしている子供たちが国際試合で活躍する確率
どちらが高いと思ってんだ。

だんぜん後者なんだから国際マナーくらい躾とけ、教育者なら。


355 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:23:09.02 ID:yFYHA89m0
>>338
そういう先生方って、日本が先行してて世界が付いてきてないって言うね。
世界が韓国から孤立してるっての思い出して吹き出しそうになったよ。


341 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:21:42.01 ID:uPppU0sd0
俺公務員だけど、さすがにこいつらの考えてることはわからん。


361 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:23:46.26 ID:Vh/n3qdhO
>>341俺もだわ


343 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:21:53.54 ID:EqVbcGc80
何でこの国には反日思想の人間がうじゃうじゃいるんだろう
他国なら逮捕されていいレベル
朝鮮人も全員退去させろ


471 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:34:21.42 ID:1fjyQ+J40
>>343
アメリカにも似たようなのは結構いっぱいる


481 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:35:30.56 ID:X+Ayu7qI0
>>471
アメリカの国民に対する強制力は半端無いからな


460 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:33:16.72 ID:vXgkXO+u0
つかなんでこんなどうでもいいスレの勢いが半端ねーんだよ
今日本が注目しなきゃならんのは財政金融危機だろ・・・。


485 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:35:48.26 ID:/t7mBJrI0
>>460
あのさ、こういうスレが伸びている理由は、まさに
失業問題、累積赤字など、問題は山盛りなのに
「国旗国歌反対闘争」「公務員利権保守運動」とかに没頭できる
キティガイに対する怒りがあるから、だよ


514 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:38:35.11 ID:uMJyDCY70
>>460
財政再建だの言って消費税上げると言ってた連中が
その金早速バラまくと言ってる時点で
少なくとも政権の認識として財政は逼迫してねーってことだろう。
普通この不景気に増税するなら
景気対策デフレ対策やって万策尽きてからだ。
民主党はばら撒けば選挙に勝てるという
その一点にのみ実績があるからまた俺たち遊ばれてるんだろ。


522 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:39:30.91 ID:irztLFObO
底辺大学がなぜ底辺なのか、共産党がなぜ誰にも支持されないのか、すごくよくわかった回だった。


584 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:46:35.40 ID:KsDp9Nro0
>>522
普通に記事になってたぞ
むしろ(朗詠させたのが身内だったとして)
「どうでも良いよ」といってたのなら驚きだ


535 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:40:32.46 ID:DdYzwc5H0
東の発言もひどかったよね
そもそも君が代流すなとかw


568 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:45:03.51 ID:TuBVUFJ10
>>535
まあでもあの面子の中であのデブの発言は核心を突いてたけどなw
式典で君が代を流さない学校が多いのも事実だしさ


571 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:45:27.39 ID:aKI9ObMp0
>>535
あいつはまだ普通だったほうじゃん
あれ?周りがダメダメすぎてそう感じたのかw


606 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:49:09.21 ID:DdYzwc5H0
>>571
そうだねwましには見えたw
でもあの状況で風見鶏な左巻きって、よけいに醜い気もするよw


622 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:51:11.37 ID:BzAy6cEs0
>>606
いや、東は一応橋下寄りってスタンスで出演していたんだが
味方として全く役に立たず却って邪魔になっていた


648 名前:名無しさん@12周年 :2012/01/31(火) 01:54:17.55 ID:DdYzwc5H0
>>622
うん、やつと俵は不自由報道~絡みのOZWA絡みぽいから
なるべくすり寄ってんじゃないかな


   







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