2：ライトスタッフ◎φ ★：2012/02/11(土) 11:00:30.98 ID:???
>>1の続き
萩原 「既に2回も警告されています。裏紙を使うのはもう止めてください」
職員 「私は高校を卒業して40年以上にも渡り、真面目に仕事をしてきた。初めて私が先輩から
褒められた仕事が裏紙で作成した「メモ帳」です。この作業を今さら環境が変わったから
といって止めるのは……」
萩原 「市役所での情報漏えい事件について、詳しくお聞きしていますよね。このままでは
誠に申し訳ないのですが、懲戒免職となり退職金も貰えなくなってしまいますよ。
あなたのお考えは理解できますが、明らかに現在の状況としては極めてまずいです。
たった1人のために同じことが起きれば、市役所全体の責任になってしまいます。
もし今後も警告を無視されるのであれば、双方にとって悲劇が待っています。
“昔の良き時代”はもうありません。再度お尋ねします。まだ、あなただけこの行為を
続けますか？」
職員 「（しばらくの沈黙の後）分かりました。確かに紙情報の管理は大変で、職員が一丸と
なり意識を高め、この危機を乗り越える必要があると感じていました。今後は必ず
シュレッダーにかけるように努めたいと思います」
こうして、やっと協力を得ることができた。若い職員の中には、つい、コピーミスした用紙を
使ってしまっていたケースもあったが、中高年者の意識が高まるにつれて、その意識が確実に
若い方々に浸透していったのである。
■一番の脆弱性とは？
読者の中には、「なぜ、まったく記載のないコピー用紙もシュレッダーにかけないといけないのか
理解できない」と感じるかもしれない。しかし、実際の問題として一番に大きな脆弱性は「人間」
そのものなのである。
もしこの規則において、「ただし、コピー用紙でも両面をよく確認して文字や図の記載が一切ない
と認められる場合にはその限りではない」と規則を変えればいいと考えるのであれば、それは、
机上の空論と言うしかない。なぜなら、コピー用紙の両面に文字情報や図や写真などの掲載が
なければと人間が判断する――そういう例外規定を設けると、それだけでこの規則は“ざる”に
なってしまう危険を生じてしまう。
なぜなら、「私は確認した。でもたまたま確認漏れで文字情報があっても分からなかった」とか、
「多忙ゆえに、確認したつもりでもついつい見落としがあったのだと思う」といって、逃れる人が
後を絶たなくなってしまう事態が起こりかねないのだ。そうやって再び情報漏えい事件が発生しても、
「仕方なかった」と言い訳するのは明らかだからである。コピー用紙なら例外は認めない。それが
運用上最もシンプルだし、人間が確認するという行為は、市役所全体として考えると相当な作業時間
のロスになってしまうことも関係してくるのである。
読者の所属する企業や地方自治体、組織でも、ぜひこうした取り組みを検討してはいかがだろうか。
◎執筆者/萩原栄幸
一般社団法人「情報セキュリティ相談センター」事務局長、社団法人コンピュータソフトウェア
著作権協会技術顧問、ネット情報セキュリティ研究会相談役、CFE 公認不正検査士。
4：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:07:01.25 ID:xvY3Yvtr
>>2に出てきた例が本当かどうか知らんが、
裏紙利用のメモ帳を作成することを、仕事にするなよ。
そんなの時給の一番安いアルバイトにさせるか、自宅でサービス内職でやれよ。
もし市役所なんかで、勤務時間内に、勤務の一環としてメモ帳作りなんてやってる
としたら、とんでもない税金泥棒だ。
空き時間待ち時間の利用だとしても、もっと市民のためになるような仕事があるだろ。
67：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 13:16:07.63 ID:t6JLMmBN
>>4
だから「今なら人件費のほうが高いといわれる」って書いてあるだろうが。
書いてあることいちいちしたり顔で指摘するな
82：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 13:47:32.54 ID:etFa9XSx
>>4
人件費で言えば買ったほうが遥かに安いからなぁ･･･
そんなメモ作りなどに労力を使うべきではないよね
3：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:02:31.41 ID:DMSvkUzA
封筒の使い回しもよくないよな
空封筒はその場で破って捨てるのが正解
なかにまだなにか入ってるかもしれないから
141：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 13:54:40.03 ID:oupTb4cb
>>3
荷物送ってきた箱の再利用が最悪
古い伝票を完全に剥がしてないと間違った配送ルートを迂回して配達が遅くなる
伝票が間違ってるから追跡にもかからない
顧客に知らされない意味不明の遅配の原因の１つ
6：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:08:40.64 ID:OyuWASvD
初めて誉められた仕事がメモ帳作り
7：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:14:13.74 ID:lrc9EcdA
女は使い回してるけどな
9：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:16:48.50 ID:Yw6KkZ04
そうして、重要書類までうっかりばらばらにする罠
11：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:19:18.70 ID:qz7HIFKF
裏紙は情報漏洩的にも厄介だし、管理する手間も余分だし、印刷に再利用しても機器を痛めるし、
正直、普通に処分した方が良いよな。
A4をそのままメモ用紙に使用して、必ずシュレッダーするのは悪くないとは思うけど。
18：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:28:16.04 ID:D9P2lusT
>>11
トナーがコピー機のローラー汚すんだよな…
13：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:22:53.51 ID:NvplkB+m
裏紙コピーで再利用はわが社の日常。もちろん社内のちょっとしたメモに使う
情報漏洩とな？別に漏れて困る様な情報も無いし。
それ以前に、よその会社に送る書類に裏紙コピーした紙は使わんわな。
16：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:26:05.26 ID:AbXQuMOQ
>>13
それそれ。
はじめの行と最後の行が問題なんだよ。
>>1,2にも書いてあるだろ？
よその会社に送る書類で裏紙コピーを使ってしまう危険性を排除しないと。
14：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:23:58.35 ID:RyX8hnL1
＞例え両面に何も書いていなくとも、紙なら必ずシュレッダーにかける決まり
トイレにもシュレッダーが付いてるんです？
21：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:32:18.13 ID:9iKKZEAX
>>14
トイレ用紙を水に流すのは溶解処分相当。情報漏洩防止のやり方の１つ
重要な書類なら、シュレッダーでは無く（あるいはかけた上で）コピー用紙を溶解処分にする場合が有る
26：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:42:05.62 ID:CTJcacsD
>>14 さすが２ｃｈ www
15：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:24:48.21 ID:F2/9BLdB
いいかげんシュレッダー掛けて捨てろよと思う今日この頃。
まぁ盗むような情報も無いが。
17：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:28:00.05 ID:lrc9EcdA
コピー機が壊れるから裏紙使うなって言われた
62：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 13:10:54.57 ID:I4+rsZwq
>>17
安い紙や裏紙は、コピー機やレーザープリンタの故障原因だな
19：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:28:54.99 ID:a8uf+XCb
で、結果として情報漏洩が減ったのかな
俺は自分で印刷ミスした紙を
自分で手帳代わりに使ってから
他人に渡さずシュレッダーにかけてる
問題ないと思うけどね
他人の印刷ミスした紙も使ってるから
そこは情報漏洩が発生してるがな
22：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:32:46.56 ID:e7G1BSVJ
俺は定期的にローラーを自分で綺麗にするから、別に問題ないな
23：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:34:54.45 ID:Yh8AZeI1
何かと便利になった世の中だけど、それ以上に不便になった事が多くなったな～と思う今日この頃
25：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:39:31.31 ID:/rr6w5za
裏紙で「メモ帳」作るだけの仕事やってみたい
28：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:47:25.76 ID:nRTTp75N
新聞ほど無駄な紙媒体もないが
38：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 12:15:01.74 ID:iIcZ/JsG
>>28
新聞はぜんぜん無駄じゃないぞ！！
うちの犬のトイレの必需品だ。
41：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 12:33:54.20 ID:rPD+ZbB1
>>38
それ必要なのは紙であって印字じゃないだろｗ
29：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:50:10.87 ID:11Td2u5P
品質のISO 9001 と環境ISO（何番だっけ？14000？）を並行両立させようとか
そういう考え方、すっげー違和感あるから。
たしかに文書化という意味で共通する部分もあるけどなー
本来の目的が違うのにむりやりだろ。
目的を達成するためにはきつきつ体制ではなくて、
ある程度冗長性を持たせないと難しいんじゃまいか。
31：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:52:48.88 ID:h9ZYKq5O
1文字ずつ確認しなくても、自分が出力した紙であれば何が書いてるか知ってるだろ
メモ用紙に使わなくても「社外秘の文書のみ溶解ボックスに」とかいう運用の会社だって多いだろうし
どのみち判断が必要だったりする
32：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:54:32.51 ID:BaWICtVV
紙資源と漏洩とどちらが重要か、という問題で漏洩の方が重要、
という解釈に変わったってことだが、 ホントか？
ところでシュレッダーした紙は再生できるのか？
33：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:55:45.16 ID:11Td2u5P
>>32
繊維を断裂させるわけだから質は落ちるが
悪くとも便所紙くらいにはなるだろ。
34：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:57:47.53 ID:vy0Y3aXE
> 例えば、筆者が新人のころ、先輩が新人の女性に対して親睦の表現（？）の
> 一つとして、お尻をポンと叩いていたものだ。
これは嘘。 スケベなだけです。
92：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 14:03:55.32 ID:iylbzr9G
>>34
たしかに肩叩くのはあったような気がするが、
お知り叩くのは、エロ親父と見られたな。
35：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 11:58:48.04 ID:jHPSam4y
俺のおふくろ、ティッシュペーパーを乾かして再利用するのはやめて欲しい。
36：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 12:06:20.25 ID:gEgcJrtG
昔、シュレッダーにネクタイ巻き込まれて死にかけたことあるww
53：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 12:51:57.36 ID:u5F+SheU
>>36
マジ居るんだｗｗ
どんくさい輩
57：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 12:55:09.97 ID:11Td2u5P
>>53
どんくさくなくとも人間、体調やら深夜作業が続けばミスをするようにできてるから
それを予防することは重要なんだな
39：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 12:17:53.97 ID:Mq/J7QtD
社内でも裏紙再利用のための分別あるんだけど、冷静に考えたら殆ど再利用出来ない筈なんだよね。
たとえ社外のカタログを印刷したとしても、そのカタログを印刷しているって情報も外に出たら何らかの
意味を持つから。裏紙メモは自己完結で最終的にシュレッダーなら問題ないと思うけど。
てか、総務から回ってきた書類にネットワーク構成図が書いてあってマジワロタ。
52：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 12:51:38.40 ID:11Td2u5P
>>39
その会社のその部署の人間が何に関心を持っているのかバレバレだからなー
両面使う、あるいは倉庫屋さん？に溶解処理を発注してもリスクはいくらかある
というか、2年くらい前に金融機関の廃棄書類を運ぶトラックが首都高で横転し
紙が散乱した事故があったなあ。
そんくらいやばいのに、両面とかさあ。どこで流出するのかわかったもんじゃないわな
42：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 12:36:01.27 ID:XScWAdpO
ホワイトゴート使えよ
47：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 12:43:27.81 ID:QpYjJh5E
>>42
電気代が凄そう。
43：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 12:37:56.09 ID:wONHwX6L
> 例え両面に何も書いていなくとも、紙なら必ずシュレッダーにかける決まり
もったいないとは思うが、バカにでもわかるようにルールを決めた結果なんだろうな。
44：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 12:40:51.95 ID:JoUiIr0R
うちの会社はなんでもかんでも紙なら溶解。
シュレッダーにかけるか選別する方が時間がかかるからな。
45：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 12:42:24.32 ID:QnsAJL9+
両面印刷を徹底させれば、裏紙使うことは大分減るだろ
46：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 12:43:02.06 ID:wONHwX6L
> 筆者も新人時代は、1日1時間くらいはメモ帳を作成していた時期があった。
一時間て、何百冊のメモ帳つくってたんだよw
裏紙まとめて、裁断して、クリップでまとめるだけだろ。
面倒なら裁断せずにクリップでまとめるだけでもいいぞ。
49：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 12:47:14.33 ID:gdv35uEn
うちの会社、セキュリティを重視するため ISO14000 を辞めた。
55：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 12:52:39.72 ID:/p0517lv
想像を絶するくらいレベルの低い環境で仕事をしてきたことが、ありありとわかる文章だな。
30年前でも、尻なんぞ触ったら大騒ぎになってたよ。
138：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 13:22:18.63 ID:gNYKVoZQ
>>55
俺の想像だが、
スカートの上からなんだぜ?
59：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 13:06:54.43 ID:FPqL6Irv
ISO14000では再利用の方なんだよな。
65：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 13:13:31.57 ID:I4+rsZwq
>>59
日本人だけがありがたがる、コンサルの為の規格w
71：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 13:22:10.63 ID:k9uEL6oc
>>59
ISOってのはあくまでその社の方針が適切に運用されているかを確認するだけじゃね。
再利用ってのは単にあなたの会社がそういう方針を出してるってことだと思うけど。
73：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 13:26:12.01 ID:11Td2u5P
>>71
本来の目的としては仰るとおりですよ。
しかし、トップマネジメント（）の立場としては
「よくわからんが他社が導入してるから導入しよう、
おれはなにも考えたくないから運用は認証機関やコンサルが言うお手本どおりにしよう」
となるから、困った話というか形骸化もはなはだしい
60：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 13:08:11.82 ID:IEYyOpxm
Ａ３のｉＰＡＤがあれば
おっと玄関に客が～
63：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 13:12:17.41 ID:N+1VDpUC
裏紙再利用は別段問題無いがね。
機密情報を精査出来るセキュリティ教育を施せよ。
自治労からのくだない教育はホイホイさせるくせに・・・
66：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 13:15:42.23 ID:Kux4MkJ4
全部ネットワーク化して情報共有を電子化すれば
コピーは殆ど使わないよ
会議もノートPC持ち込みだし、タブレットも導入検討されてるし
68：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 13:18:27.54 ID:g8lq5F9R
いったんメモリして必要なFAXだけ印刷するんじゃダメなの？
と思ったが役所だと重要じゃない紙のほうが少ないか
個人だけど怪しい融資の案内ばっかだよ最近は
70：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 13:22:08.21 ID:ry9/BybP
印字されてないコピー紙捨ててどうすんだよｗ
主旨を分かってないセキュリティはすぐに破綻するぞバカどもめｗ
74：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 13:28:35.01 ID:zR0lB+vH
書いてあるかないか、判断できないなら。
紙か紙でないかの判断も難しいだろ、ゴミ
は全部燃やさないと。
76：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 13:36:09.12 ID:11Td2u5P
判断の境目をどうするか、という話だなあ。
「これ裁断しないと絶対にまずい」「これ絶対に大丈夫、首をかけてもよい」
どちらか白黒、０か１か、すべて一瞬で簡単に判断がつくのなら困らないが
微妙なものもあり。また、組織には非正規の電話番の方もおり。
全部裁断や溶解したほうが早いわ。
80：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 13:46:30.76 ID:k9uEL6oc
>>76
それ何気に難しいね。
特に役所だと公有財産の処分って観点もあるから
その点は民間の方が運用が楽かも。
77：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 13:36:18.71 ID:falNtUbD
確かシュレッダーにかけた紙って細かすぎて、
再生紙の原料として向かないとか聞いたけど？
95：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 14:12:28.86 ID:xxuTdKZZ
>>77
そうらしいね
水でドロドロに溶かすタイプのシュレッダーもあるから
そっちのほうがいいかも
78：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 13:38:35.21 ID:w/FLhWRC
そもそもパソコンあるのになんで紙が必要なんだ
こんな
コピーばかりして意味が無いだろ
81：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 13:46:31.97 ID:N7xL+Mpg
紙を減らすって言って
うちの会社は Dropbox使えというんだが、あれ安全なの？
87：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 13:56:50.13 ID:iylbzr9G
裏紙印刷をしてたら、どっちが本物かわからなくなったんで、やらなくなった。
88：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 13:57:40.06 ID:B8035R+t
ちなみに裏紙をもう一度コピー機で使うのは、トナーの粒子が内部に入って寿命を縮めてしまうので
かえってドラム交換などの消耗品代が高くつくことになる。
89：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 14:02:24.11 ID:TJQC9Nvm
>>88
そうも思うが、両面印刷はどうなんだろう
90：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 14:03:36.13 ID:SZRDkR6X
たまに封筒を裏返して再利用して送ってくるヤツがいるが
死んで欲しいと思う
91：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 14:03:45.28 ID:Yh8AZeI1
うちの会社なんてたかがコピーするのにICカードでの認証かID入力しなきゃいけない…
96：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 14:12:47.95 ID:aR3T2Z0P
うちの会社、シュレッダーにかけるの面倒だから時々専門の会社が
回収に来る鉄の箱？にバサバサ捨ててるが、あれって本当に
大丈夫かね？
97：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 14:28:17.80 ID:IxGAwBiD
問題はコピーの裏面を使うかどうかじゃなくて、
秘匿するべき情報とそうでない情報が分別されていない事じゃないのか。
98：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 14:31:42.96 ID:/wy+gJpp
役所にいたことあるけど、
窓口に来た人がゴタゴタ騒いで、メモに書いて渡せ、と強要することがあって、
その時うっかり何かが記載された裏紙を渡してしまうと具合が悪いから、
裏紙は使用禁止という通達が出た。
99：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 14:37:48.01 ID:diNWmDoJ
昔派遣で行ってた工場でもいらない印刷した紙の裏紙使ってたけど
派遣会社への契約説明書が混じってたな
1人1時間当りの給料とかも書いてあって
どの程度ピンはねされてたのか知ったわｗ
100：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 14:44:27.77 ID:tBT2Dcgq
コピー機を他部署と一元化した結果、裏紙置き場が無くなってしまったから
今はコピー機から抜き取った未使用紙をメモとしてつかっている。
これも末路はシュレッダーにかけるけど、気軽に書ける紙はツールとして優秀。
101：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 15:09:08.74 ID:Imq3r+et
でもＧｍａｉｌは平気で使うんだろ？
102：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 15:27:03.69 ID:2Srl8Q5o
バイトで夜一人で残って、裏紙にコピーしているときに詰まると（というか必ず詰まる）
直すのかかった時間も、まるまるバイト代だからうれしかったなあ。
103：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 15:32:04.02 ID:g8lq5F9R
今コピー用紙って1枚0.4円かそれ以下だろ
1万円ぶんの裏紙使う間に機械が壊れる確率のほうが高い気がするしガンガン断裁していこう
ゴミはビニール袋に詰めてオクの転売で稼いでる連中向けの緩衝材として売ったら？
105：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 16:56:27.35 ID:bwMk3Ehh
シュレッダーめんどくさいんだよなー
２００枚くらいいっぺんに入れられるヤツって発明されないかな
106：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 16:57:24.68 ID:QIuR6hKm
担当「１日がかりで２０円安い消しゴムを見つけました」
担当「すごく苦労したです、ほめてください」
上司「で購入数は？」
担当「５個です」
113：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 17:26:08.28 ID:8sxB9mvp
>そういう例外規定を設けると、それだけでこの規則は“ざる”になってしまう危険を生じてしまう。
ここが一番大事なとこなんだが、なぜか分かってないヤツ多すぎ・・・
116：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 17:36:40.06 ID:iijnSJz4
我社の一番の情報漏えいルートは紙媒体じゃなくて、人間の口だわ
119：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 18:01:25.49 ID:dIa9YmmR
うちは環境保護の為とか言いつつ、その実、経費削減でコピーの裏紙推奨してる。
さらに不思議なのは、印刷機は青字で印刷される。
黒より青のトナーのほうが安いのか？
120：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 19:29:01.85 ID:wONHwX6L
>>119
黒がなくなったまま補充してないんじゃないの？
125：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 21:24:56.00 ID:o6NhjGVb
ホチキスの針を取り除いたり
再生利用可能な紙を用紙サイズごとに分別したり・・・
その人件費でコピー用紙1冊買える
135：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 10:57:46.20 ID:eO3R+xWi
そもそもナゼ紙に出力してるのか
152：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 07:33:26.26 ID:c/W+8JJv
まぁ、本気でペーパーレス化すれば良いだけなんだけどな。
