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出世したくない ずっと平社員でいたい
1: アルファ・ケンタウリ(京都府):2012/03/17(土) 11:01:30.74 ID:IECTtNFm0
2: アルファ・ケンタウリ(京都府):2012/03/17(土) 11:02:20.00 ID:IECTtNFm0
3: プレアデス星団(宮城県):2012/03/17(土) 11:02:22.40 ID:Ken2JnNs0
5: ハレー彗星(やわらか銀行):2012/03/17(土) 11:03:07.36 ID:3byN+qSa0
6: イータ・カリーナ(チベット自治区):2012/03/17(土) 11:04:18.83 ID:pZ78dM7SP
7: アルビレオ(長屋):2012/03/17(土) 11:05:36.58 ID:vMyN3x5c0
8: タイタン(千葉県):2012/03/17(土) 11:05:56.66 ID:ZEyTcLrlP
出世したい奴が出世しろ
10: アルビレオ(福岡県):2012/03/17(土) 11:08:34.35 ID:eTLWAOcp0
今の企業ってどこもギリギリの人手でやるのがいいみたいな風潮があるから
管理能力あっても人が足りないから出世しても自分でその分背負わないといけない
人手増やして事業拡大っていうより背水の陣で10年以上踏ん張るっていう会社おおすぎ
11: 冥王星(山口県):2012/03/17(土) 11:08:39.04 ID:50JV1PJu0
技術屋だったからずっと第一線でやりたかったな。
管理職なんかやりたくないって断ると窓際だぞって脅された。
結局ベテラン技術者がいなくなって会社がおかしくなった。某v社
17: ダークマター(やわらか銀行):2012/03/17(土) 11:21:50.46 ID:uNK/oLEU0
18: ミマス(やわらか銀行):2012/03/17(土) 11:24:10.77 ID:jDOcOoci0
それなら契約社員か派遣でいいだろ
20: パラス(東日本):2012/03/17(土) 11:25:47.91 ID:P43VfDRV0
21: キャッツアイ星雲(家):2012/03/17(土) 11:26:27.30 ID:V7E+W5KH0
23: ニート彗星(奈良県):2012/03/17(土) 11:28:19.98 ID:SIjj+gnV0
客先にそういうの居るけど、
会社のスタイルを見てると、出世=労働環境の悪化 の図式がある。
そりゃ、出世はしたくなくなるわ。
24: カロン(四国地方):2012/03/17(土) 11:30:49.83 ID:2ZzMIhgf0
25: ポルックス(関東・甲信越):2012/03/17(土) 11:31:02.08 ID:2S1Z4hv8O
ま、楽天みたいな英語を社内公用語にするようなところは
後輩指導なんて全体行動はしないだろうな
欧米的な個別主義の企業みたくしたいなら
欧米的に役職が上がると何千万ドル報酬とる&パラシュートで部下を見捨てて逃げられなきゃな!
日本の企業は金を出さないのに仕事をさせようってのがバカなんだよ
タダ働きで昇進したくないって時点で、その会社がシステム的にギスギスなんだよ
自分が担った事、やった事を評価しない会社の為に自己犠牲を求めんな
働いている者は会社の為にではなく、自分の為に働いていて
尊敬出来る会社なら、自然と自分の為に企業を守ろうとすんだよ
企業が自分を守ろうという信頼が出来ればな!
27: テンペル・タットル彗星(チベット自治区):2012/03/17(土) 11:32:20.79 ID:X3CfFTQg0
28: 子持ち銀河(関西・北陸):2012/03/17(土) 11:32:22.57 ID:0An6O5wWO
能力無いのに上に媚びるだけの奴が昇進して行って現場無茶苦茶にするよりマシ
上が詰まってて早早に昇進諦めたわ
今は毎日定時上がりを目標にして極力仕事しないようにしてる
解雇さえされなければこのままでいい
30: 赤色超巨星(やわらか銀行):2012/03/17(土) 11:34:56.70 ID:XQUkQcQZ0
スレタイみたいなこと考えてたらガケから押し出されて陸に上がれなくなったよ
そうならない為に、落ちても海じゃなく裾野で済むように山に登るんじゃね
31: 太陽(神奈川県):2012/03/17(土) 11:35:29.51 ID:UXAwAPjF0
32: オリオン大星雲(チベット自治区):2012/03/17(土) 11:38:14.84 ID:aUvvHNN40
国家公務員に何人か出世したくないから転勤を拒否している人がいたなぁ
国家公務員が昇進するためには部下数が必要だから退官者が出た部署や事務所に移動して部下数を確保しないと主任や係長になれない。
東大卒の国1で国家公務員になったのに現場で働きたいと言って本省への転勤を拒み続け地方局の事務所の課長を続けている人もいた。
41: ジュノー(やわらか銀行):2012/03/17(土) 12:08:27.78 ID:hABnXoiF0
昔、ピーターの法則と言うのがあって
有能な人は出世して結局自分の能力に合わないレベルに達して留まる。
即ち階層社会では無能レベルの人達ばかりになるとか。
階級社会では有能な人が出世できずに現場で能力を発揮し続けたり
ワンマンもピーターの法則とは別の次元だな。
43: タイタン(チベット自治区):2012/03/17(土) 12:17:52.16 ID:iziP64o6P
平社員:定年60歳
課長:定年55歳
部長:定年60歳
その上:だいたい65歳まで
下手に課長になると残業代のあるヒラに逆転されるは定年早いわでw
45: スピカ(茸):2012/03/17(土) 12:33:23.21 ID:JfOCVNUd0
48: ベスタ(東京都):2012/03/17(土) 12:52:03.19 ID:NLVCH8cq0
人を使いたいって感情が基地外だわな
49: 百武彗星(関西地方):2012/03/17(土) 12:57:26.21 ID:CZNKgmR1O
51: ガニメデ(内モンゴル自治区):2012/03/17(土) 13:01:49.77 ID:rzIl0W9lO
ウチには出世というシステムは無い。
ヒラと管理職は採用枠が別だから。
ヒラはいつまでたってもヒラ。
部長は最初から部長。
部長が辞めたら新たな部長を雇う。
課長が昇進して部長になることは無い。
56: 地球(茸):2012/03/17(土) 13:17:00.46 ID:ccNXfvrf0
58: ガーネットスター(千葉県):2012/03/17(土) 13:30:21.30 ID:wFRstd540
59: イータ・カリーナ(東京都):2012/03/17(土) 14:58:26.19 ID:lAYBaoNI0
60: ケレス(新疆ウイグル自治区):2012/03/17(土) 15:05:20.04 ID:RI8bp0730
65: アクルックス(やわらか銀行):2012/03/17(土) 15:21:12.48 ID:hznOcpAH0
67: 地球(東京都【20:24 東京都震度1】):2012/03/17(土) 20:36:34.20 ID:L79FYpex0
あえて成長しない、「確信犯的」部下の存在
「本来もうこのステージの役割を期待しているのに、なかなかそういう動きをとってくれるようにならない」という部下はいませんか?
こういう部下には、いくつかのパターンがあります。
中堅社員の後輩指導を例にとってみましょう。
・部下Aさん:若手社員から中堅社員と見られるようになってきたばかりで、「後輩指導を積極的に行ってほしい」と周囲から思われ始めたこと
自体に、まだ気づいていない状態
・部下Bさん:Aさんと同じような期待は理解し、指導しようとしているものの、後輩とうまくコミュニケーションが取れなかったり、指導方法に問題がある
・部下Cさん:周囲の期待は薄々感じてはいるものの、自分の忙しさや面倒だという気持ちから「まぁやらなくてもいいだろう」と指導しようとしない「確信犯的」部下
このような部下に対し、ステージを転換させ、次のステージの役割が担えるように向かわせることも、大切なマネジメントです。
逆に言えば、これができない組織では、職場がギスギスしたり停滞したり、組織全体のパフォーマンスが落ちたりする恐れもあるのです。
とりわけ、Cさんのような「確信犯的」部下は、放置してしまうと職場全体の人間関係を悪くし、若手のやる気を損なわせる原因にもなりかねません。
そういった意味からも、次のステージへ部下を上げること=トランジションの重要性について理解していただけるのではないでしょうか。
http://diamond.jp/articles/-/16490?page=2
「本来もうこのステージの役割を期待しているのに、なかなかそういう動きをとってくれるようにならない」という部下はいませんか?
こういう部下には、いくつかのパターンがあります。
中堅社員の後輩指導を例にとってみましょう。
・部下Aさん:若手社員から中堅社員と見られるようになってきたばかりで、「後輩指導を積極的に行ってほしい」と周囲から思われ始めたこと
自体に、まだ気づいていない状態
・部下Bさん:Aさんと同じような期待は理解し、指導しようとしているものの、後輩とうまくコミュニケーションが取れなかったり、指導方法に問題がある
・部下Cさん:周囲の期待は薄々感じてはいるものの、自分の忙しさや面倒だという気持ちから「まぁやらなくてもいいだろう」と指導しようとしない「確信犯的」部下
このような部下に対し、ステージを転換させ、次のステージの役割が担えるように向かわせることも、大切なマネジメントです。
逆に言えば、これができない組織では、職場がギスギスしたり停滞したり、組織全体のパフォーマンスが落ちたりする恐れもあるのです。
とりわけ、Cさんのような「確信犯的」部下は、放置してしまうと職場全体の人間関係を悪くし、若手のやる気を損なわせる原因にもなりかねません。
そういった意味からも、次のステージへ部下を上げること=トランジションの重要性について理解していただけるのではないでしょうか。
http://diamond.jp/articles/-/16490?page=2
2: アルファ・ケンタウリ(京都府):2012/03/17(土) 11:02:20.00 ID:IECTtNFm0
役職なんかもらったらしんどいだけだよな
自由もなくなるし
自由もなくなるし
3: プレアデス星団(宮城県):2012/03/17(土) 11:02:22.40 ID:Ken2JnNs0
吉良ヨシカゲがあこがれだった
5: ハレー彗星(やわらか銀行):2012/03/17(土) 11:03:07.36 ID:3byN+qSa0
平社員の実力の底上げのために配置された上司なのだよ彼は
6: イータ・カリーナ(チベット自治区):2012/03/17(土) 11:04:18.83 ID:pZ78dM7SP
後輩のミスで怒られるんだろ?やだやだ
7: アルビレオ(長屋):2012/03/17(土) 11:05:36.58 ID:vMyN3x5c0
子供でいたい~ずっとトイザらスキッズ~(ノ´∀`)ノ
8: タイタン(千葉県):2012/03/17(土) 11:05:56.66 ID:ZEyTcLrlP
主任最強他は糞
14: デネブ・カイトス(dion軍):2012/03/17(土) 11:17:01.32 ID:di0foOL70
>>8
勘違いしないで欲しいけど、日立なんて他社の課長レベルを主任技師って呼ぶんだよ
大企業の主任=田舎企業での課長です
>>8
勘違いしないで欲しいけど、日立なんて他社の課長レベルを主任技師って呼ぶんだよ
大企業の主任=田舎企業での課長です
19: ミザール(兵庫県):2012/03/17(土) 11:24:29.62 ID:4DQa84si0
>>14
大企業の主任は部下の考査してるの?
>>14
大企業の主任は部下の考査してるの?
22: デネブ・カイトス(dion軍):2012/03/17(土) 11:27:05.06 ID:di0foOL70
>>19
してるよ、評値いれるだろ
9: ヒドラ(東京都):2012/03/17(土) 11:06:30.23 ID:PZDRnTJN0 >>19
してるよ、評値いれるだろ
出世したい奴が出世しろ
10: アルビレオ(福岡県):2012/03/17(土) 11:08:34.35 ID:eTLWAOcp0
今の企業ってどこもギリギリの人手でやるのがいいみたいな風潮があるから
管理能力あっても人が足りないから出世しても自分でその分背負わないといけない
人手増やして事業拡大っていうより背水の陣で10年以上踏ん張るっていう会社おおすぎ
11: 冥王星(山口県):2012/03/17(土) 11:08:39.04 ID:50JV1PJu0
最低限生きていける金さえあればいいから、労働時間少なめの仕事がええわ。
12: タイタン(東京都):2012/03/17(土) 11:09:29.50 ID:l5bNKIfJ0
>>11
禿同
13: アンドロメダ銀河(関東地方):2012/03/17(土) 11:12:21.97 ID:BVoIKWBdO >>11
禿同
出世すると残業代が無くなるんだよなあ…平が一番オイシイ。
26: タイタン(東京都):2012/03/17(土) 11:31:42.20 ID:l5bNKIfJ0
>>13
俺の友人は某大手にいるが、その発想で管理職を蹴って今現場の主任でいる。
奴曰く、管理職の一歩手前が仕事も楽で給料もいい。コスパ最高だそうだ。
出世するなら専務クラスにならないと意味ないと。課長、部長は最悪。
15: ベラトリックス(家):2012/03/17(土) 11:17:38.91 ID:WFpRbnMT0 >>13
俺の友人は某大手にいるが、その発想で管理職を蹴って今現場の主任でいる。
奴曰く、管理職の一歩手前が仕事も楽で給料もいい。コスパ最高だそうだ。
出世するなら専務クラスにならないと意味ないと。課長、部長は最悪。
技術屋だったからずっと第一線でやりたかったな。
管理職なんかやりたくないって断ると窓際だぞって脅された。
結局ベテラン技術者がいなくなって会社がおかしくなった。某v社
17: ダークマター(やわらか銀行):2012/03/17(土) 11:21:50.46 ID:uNK/oLEU0
現場で優れてる人間が管理職でも優れてるとは限らないよな
給料安くてもいいから降格してほしいわ
給料安くてもいいから降格してほしいわ
18: ミマス(やわらか銀行):2012/03/17(土) 11:24:10.77 ID:jDOcOoci0
それなら契約社員か派遣でいいだろ
20: パラス(東日本):2012/03/17(土) 11:25:47.91 ID:P43VfDRV0
部下を指導教育するのは
管理職
おまえらだ!
管理職
おまえらだ!
21: キャッツアイ星雲(家):2012/03/17(土) 11:26:27.30 ID:V7E+W5KH0
今時、後輩のミスで怒られる上司なんていないよ。
ミスと責任は全て最下層
ミスと責任は全て最下層
23: ニート彗星(奈良県):2012/03/17(土) 11:28:19.98 ID:SIjj+gnV0
客先にそういうの居るけど、
会社のスタイルを見てると、出世=労働環境の悪化 の図式がある。
そりゃ、出世はしたくなくなるわ。
24: カロン(四国地方):2012/03/17(土) 11:30:49.83 ID:2ZzMIhgf0
出世なんかしたくない。大して給料上がらないのに責任ばかり重くなる
正直、やってられんわ
正直、やってられんわ
25: ポルックス(関東・甲信越):2012/03/17(土) 11:31:02.08 ID:2S1Z4hv8O
ま、楽天みたいな英語を社内公用語にするようなところは
後輩指導なんて全体行動はしないだろうな
欧米的な個別主義の企業みたくしたいなら
欧米的に役職が上がると何千万ドル報酬とる&パラシュートで部下を見捨てて逃げられなきゃな!
日本の企業は金を出さないのに仕事をさせようってのがバカなんだよ
タダ働きで昇進したくないって時点で、その会社がシステム的にギスギスなんだよ
自分が担った事、やった事を評価しない会社の為に自己犠牲を求めんな
働いている者は会社の為にではなく、自分の為に働いていて
尊敬出来る会社なら、自然と自分の為に企業を守ろうとすんだよ
企業が自分を守ろうという信頼が出来ればな!
27: テンペル・タットル彗星(チベット自治区):2012/03/17(土) 11:32:20.79 ID:X3CfFTQg0
クビにすればいい
28: 子持ち銀河(関西・北陸):2012/03/17(土) 11:32:22.57 ID:0An6O5wWO
能力無いのに上に媚びるだけの奴が昇進して行って現場無茶苦茶にするよりマシ
35: 亜鈴状星雲(関西・北陸):2012/03/17(土) 11:42:23.29 ID:ewY2vGprO
>>28
結果的にそうなるよ
29: アンタレス(やわらか銀行):2012/03/17(土) 11:32:39.25 ID:5g7NggYd0 >>28
結果的にそうなるよ
上が詰まってて早早に昇進諦めたわ
今は毎日定時上がりを目標にして極力仕事しないようにしてる
解雇さえされなければこのままでいい
30: 赤色超巨星(やわらか銀行):2012/03/17(土) 11:34:56.70 ID:XQUkQcQZ0
スレタイみたいなこと考えてたらガケから押し出されて陸に上がれなくなったよ
そうならない為に、落ちても海じゃなく裾野で済むように山に登るんじゃね
31: 太陽(神奈川県):2012/03/17(土) 11:35:29.51 ID:UXAwAPjF0
上司が邪魔で出来なかった事ができるから管理職最高じゃね
行動予定表に 外出(本屋)直帰とか訳わからんこと記入できるしな
行動予定表に 外出(本屋)直帰とか訳わからんこと記入できるしな
32: オリオン大星雲(チベット自治区):2012/03/17(土) 11:38:14.84 ID:aUvvHNN40
国家公務員に何人か出世したくないから転勤を拒否している人がいたなぁ
国家公務員が昇進するためには部下数が必要だから退官者が出た部署や事務所に移動して部下数を確保しないと主任や係長になれない。
東大卒の国1で国家公務員になったのに現場で働きたいと言って本省への転勤を拒み続け地方局の事務所の課長を続けている人もいた。
33: ベラトリックス(チベット自治区):2012/03/17(土) 11:39:17.59 ID:vvLsSqnL0
>>32
地方だと賄賂や接待でウハウハだから実質
実入りが多かったりする
税務署の署長とか警察署長とか
40: シリウス(大阪府):2012/03/17(土) 11:54:08.07 ID:edqw4ZhV0 >>32
地方だと賄賂や接待でウハウハだから実質
実入りが多かったりする
税務署の署長とか警察署長とか
実際、上司見ていると幸せそうに見えないわ
最近子供が生まれたらしいが、殆ど一緒に過ごせてないんじゃないかなぁ
最近子供が生まれたらしいが、殆ど一緒に過ごせてないんじゃないかなぁ
41: ジュノー(やわらか銀行):2012/03/17(土) 12:08:27.78 ID:hABnXoiF0
物教えるのってめんどくせー
強く言えばパワハラ
やさしく言えばなめられる
どうすりゃいいのと
まあ、自分に威厳がないのが原因だけどな
強く言えばパワハラ
やさしく言えばなめられる
どうすりゃいいのと
まあ、自分に威厳がないのが原因だけどな
47: ポルックス(家):2012/03/17(土) 12:49:13.24 ID:6A2zlbkT0
42: ベラトリックス(家):2012/03/17(土) 12:14:00.88 ID:WFpRbnMT0 >>41
評価権限があると知ると手のひら返しで態度変えるぞ
評価権限があると知ると手のひら返しで態度変えるぞ
昔、ピーターの法則と言うのがあって
有能な人は出世して結局自分の能力に合わないレベルに達して留まる。
即ち階層社会では無能レベルの人達ばかりになるとか。
階級社会では有能な人が出世できずに現場で能力を発揮し続けたり
ワンマンもピーターの法則とは別の次元だな。
43: タイタン(チベット自治区):2012/03/17(土) 12:17:52.16 ID:iziP64o6P
平社員:定年60歳
課長:定年55歳
部長:定年60歳
その上:だいたい65歳まで
下手に課長になると残業代のあるヒラに逆転されるは定年早いわでw
45: スピカ(茸):2012/03/17(土) 12:33:23.21 ID:JfOCVNUd0
仕事に期待なんかされても困るわ
自分で楽しいと思えるレベルで仕事したい
自分で楽しいと思えるレベルで仕事したい
48: ベスタ(東京都):2012/03/17(土) 12:52:03.19 ID:NLVCH8cq0
人を使いたいって感情が基地外だわな
49: 百武彗星(関西地方):2012/03/17(土) 12:57:26.21 ID:CZNKgmR1O
昇進×
時給減額〇
時給減額〇
51: ガニメデ(内モンゴル自治区):2012/03/17(土) 13:01:49.77 ID:rzIl0W9lO
ウチには出世というシステムは無い。
ヒラと管理職は採用枠が別だから。
ヒラはいつまでたってもヒラ。
部長は最初から部長。
部長が辞めたら新たな部長を雇う。
課長が昇進して部長になることは無い。
56: 地球(茸):2012/03/17(土) 13:17:00.46 ID:ccNXfvrf0
給料は安いが土日祝休みだし、有給も取りやすく、定時に終わるのに何故この環境を自ら崩さねばならない。
58: ガーネットスター(千葉県):2012/03/17(土) 13:30:21.30 ID:wFRstd540
俺はこれからフリーでやって行くよ、
人の管理よりも技術屋でやって行きたいから
年収も下がるかもしれないけど、
今やらなかったことで後後後悔するよりはまし
人の管理よりも技術屋でやって行きたいから
年収も下がるかもしれないけど、
今やらなかったことで後後後悔するよりはまし
59: イータ・カリーナ(東京都):2012/03/17(土) 14:58:26.19 ID:lAYBaoNI0
みんなで仲良くを手を繋いで一緒に出世したいよな
60: ケレス(新疆ウイグル自治区):2012/03/17(土) 15:05:20.04 ID:RI8bp0730
出世したくないんじゃなくて、出生した先がおもしろくないんじゃね?
求人とか見ても年収1000万!とか、みても何の興味ないでしょ?
求人とか見ても年収1000万!とか、みても何の興味ないでしょ?
65: アクルックス(やわらか銀行):2012/03/17(土) 15:21:12.48 ID:hznOcpAH0
部下なし係長最強w
67: 地球(東京都【20:24 東京都震度1】):2012/03/17(土) 20:36:34.20 ID:L79FYpex0
>>65
社内でクスクス笑われるのに耐えられるなら残業代も出て基本も高いし最強だな
社内でクスクス笑われるのに耐えられるなら残業代も出て基本も高いし最強だな
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