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沈みゆく会社からなぜエンジニアは逃げ出さないのか?

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/04/28(土) 15:33:08.72 ID:???

<前略>

■なぜか辞めない日本のエンジニア

ちきりん エンジニアの人だって、これはやばいなという状態はわかりますよね。
そしたら潰れる前には引き抜きなんかで辞めていくんですか?

竹内 いや全然、辞めないですね。ふつう、会社が傾いてくると、アメリカではヤバイ
と思ってクモの子を散らすように逃げていくじゃないですか。優秀なエンジニアだったら
誘いもかかってくるし。
労働市場の違いかも知れませんが、不思議なほど、みんな辞めないんです


ちきりん ベンチャーなど小さな会社へ行くと、お給料が下がるからでしょうか?

竹内 いや、そこではないでしょう。みんなと一緒にいたいという思いが強いのでは
ないでしょうか。でも、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」のは事業が勝っている時の
話ですよね。不採算事業なら、「死なばもろとも」になってしまうのに。

それこそ、ちきりんさんの本じゃないけれど、「自分のアタマで考えていない」証拠
ですよ。例えば、新聞やテレビで、「○○社がエルピーダやシャープの支援に名乗り」とか
、「韓国の××社も名乗り」とか言われると、もう
自分たちが助けてもらえると信じ込ん
でしまう
。勘違いというより、そう信じたいんでしょうね。あれはウソだってことが、
わかってもらえない。

みんなどこの会社も厳しいので、ヨソの会社にまでお金を出して助けようなんて、
誰も思いません。おいしい事業だけ少しのお金でかっさらってサヨナラ、というのが当たり
前の世界なんだけど、その想像力がなぜか働かない。

ちきりん 先ほどのお話では、エンジニアは不思議なほど会社を辞めないということで
したが、20代のエンジニアと40代、50代のエンジニアでは意識の違いはありますか?

竹内 若い人のほうが先に辞めますね。それに、コア事業に携わっていた人たちは
サバイバルにも長けているので、ヤバそうとなると先に消えてしまう。

ちきりん どういう人が最初に、沈み掛けているタイタニックから出ていくんですか?
技術に自信のある人ですか?

竹内 トップ1%の優秀な人ですね。エンジニアとして優秀だけではなくて、たとえば
海外留学をした経験のある人とか、外の世界、他の会社のことを知っている人ですね。

ちきりん アメリカに留学したとか、世界で仕事をした経験があるとかの「技術力に
プラスαの部分」が大きいということですね。やっぱり技術者にも、技術以外、たとえば
ビジネスに関する視野や経験も重要ということですよね。

ソース:ダイヤモンド・オンライン

http://diamond.jp/articles/-/17486

(つづく)

関連スレ:
理解されない本当のIT業界--ここでの職業が持つ10の短所









   



2 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/04/28(土) 15:33:51.86 ID:???

>>1のつづき

竹内 そうです、外の世界を知っている人ですね。エンジニアはとても特殊な世界に
生きていて、同じ職場で10年、20年もの間、社外の人と名刺交換をしたことがないという
人もいる世界なんですよ。
20年間、ずっと同じ人と同じ社食でメシを食っているんだから
、外の世界がわかるはずがない
。もちろん、儲かっている間は、日本でもアメリカでも
辞めません。問題なのは赤字に転落しても、なぜか儲かっているときの感覚のまま生きて
いるんですね。

■不採算部門の方が昇進が早くなる!?

ちきりん 危機感がないってことでしょうか?

竹内 ない。コア事業以外の人にも危機感はないでしょうね。それどころか、他部門の
人に食わせてもらってラッキーと思っている人も多いのでは。逆に、液晶やフラッシュの
ように儲かっていて、会社の屋台骨を支えている事業部に携わっている人は、それこそ
必死ですよ。自分たちが倒れたらおしまいだって、わかっていますから。

ちきりん それでも、儲かっている部門も儲かっていない部門も給料はみんなだいたい
同じですよね? 優秀な人はどこの部門でも高いんでしょうけど。

竹内 同じどころか、逆なんです。たいていのメーカーでそうでしょうが、一つの部で
昇進するのは何人と決まっています。そして儲かっているコア事業ほど優秀な人ばかり
ですよね。そうすると、
優秀な人の昇進が他部門より遅くなるという不思議な現象が生ま
れてくる
んです。逆に、不採算部門でそこそこ頑張っている人はぐんぐん昇進していく。

私の友人が東芝を辞めて、国内の電機メーカーに転職してiPhoneなどに搭載されるカメラ
をつくってるんですよ。当初、彼を中心に数人で始めた事業だったのが、いまや業績
バツグンで大事業に成長したのはいいんですが、ここでもおかしな現象が起きた。不採算
部門から人がどんどん入ってくるようになると、年功序列だから、あとから横滑りした
他部門の年配者が友人の上司になるんですよ。

ちきりん 業績も横取りされちゃいそうだし。よくそんなばかばかしい仕組みが未だに
続いてますよね。驚きです。

(つづく)

関連スレ:
理系の人間は「実際の仕事では使えない」 「コミュニケーション能力が低い」 「事務処理能力も低い」





3 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/04/28(土) 15:34:36.88 ID:???

>>2のつづき

■最強タッグで戦えないもどかしさ

竹内 問題は他にもあるんです。フラッシュのようにせっかく勝っている事業があって
も、負け戦の部門が多くなると、社内的に「ヘンな力学」が働くんです。たとえば、「
極力、社内のエンジニアを使いなさい」とか「できるだけ、社内の製品や部品を調達しな
さい」といった、お達しが出てくる。これがどういう意味をもつか、ちきりんさん、
わかりますか。

たとえばフラッシュメモリを使ってメモリーカードをつくる場合でも、いろいろな技術
を寄せ集めることが必要です。当然、メモリ本体は世界最強の私達がつくる、それに載せる
LSIや組み立ても世界最強の台湾でやる、というのが誰が見ても最適解なわけですよ。
それが世界のどこでも勝てる最強商品であり、会社としての選択肢だと思うんですが、
本体が弱ってくると、さっきのような「社内調達のお達し」が出される。そして、
社内の
資源をうまく使ってやるのがおまえの仕事だろ、となる
んです。本来なら、最強タッグで
組めば必ず勝てるのに、社内調達の道を選ばされるから、コア事業まで弱っていく。
日本の会社の至る所で、こんなことが起こっているんだと思います。

ちきりん 本当は台湾でつくったほうがいいけれど、社内の工場を遊ばせておくのは
もったいないから、コストが多少高くなっても内部資源を使えということですか?

竹内 弱小部門をコア部門で救っているつもりなんでしょうが、そうすることで、勝てて
いた技術・商品でさえ、勝てなくなっていく。GEのジャック・ウエルチは、世界で1位
か2位になれない事業はどんどん解体していきましたよね。
弱い部門を解体していかないと
、強いコアの部門まで弱くなっていくんですよ
。だけど、それを整理・淘汰して会社を
変えていくことは内部からではなかなかできない。なぜなら、雇用があるから。

ちきりん 大ナタを振るうとなると、外から京セラの稲盛和夫さんクラスの人でも
呼ばないとダメってことですね。

竹内 小泉純一郎でも、進次郎でも誰でもいいけど、アイツに言われたらしょうがない
と思えるような人物でないと改革は進まない。そうでなければ、組織を内部から変えて
いくのは本当にむずかしいんですよ。

だから、私は社長になるのはあきらめて大学での研究者の道を選んだし、
多くのエンジニア
には赤字を垂れ流す事業部で働くより、辞めてもっと自分の技術を活かせる道を選んで
欲しい
んです。だって、彼らはどの企業も手が出るほど欲しい人材ですからね。

<以下略。省略部分はソース参照>

-以上-

関連スレ:
「グーグルは絶望の嵐」、MSに出戻った幹部が打ち明ける




4 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 15:38:36.68 ID:8ow8AI9B


会社辞めて自分を活かせといわれても、国内ではやばくない会社からやばい会社まで

構造は一緒で転職難しいでしょw






6 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 15:50:24.65 ID:llVM14Bg

会社潰れそうなときに就職先見つけても、

会社潰れてから就職先見つけても、大差ないからじゃね






7 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 16:00:09.02 ID:r4O+/tt/

まあ分野が専門化しすぎてるから

分野またいで転職できるのは30前までだろうな






8 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 16:00:31.00 ID:Fv8k7jBC

一緒に働く仲間を見捨てられないから





10 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 16:11:01.07 ID:Qj4GqS4W

20代で速攻辞めないと転職は無理





11 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 16:13:31.02 ID:9mod/0By

周りも火の海だからじゃね





13 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 16:14:35.41 ID:dAv1IRwu

沈みゆくったって、GMもGEも沈んでないし、

沈んだJALのエンジニアも給料は出てるし。

出版なんかとっくに埋没してるくせに何故喰っていけてるのか考えた方が良いぞ。






14 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 16:18:43.31 ID:Qj4GqS4W

年齢問わず実力があればいいが

そうでないと会社内で朽ち果てる






16 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 16:22:43.53 ID:AXnD3qPm

違うだろ。希望退職の募集をじっと待ってるだけだろ。





20 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 16:35:33.48 ID:FFUmUYlv

沈んでいってるとはいえ、待遇はいいからね。

下請けのきつさは、今まで自分が低コストでこき使ってきただけに

それなりに理解してるだろう。






23 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 16:40:18.02 ID:X32t7WLC

沈みそうな会社にあえてとどまるのも

ひとつの見識でしょう。

いい悪いじゃないと思う。






27 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 16:44:37.05 ID:pyJabkfp

逃げないんじゃなくて逃げられないんだよ

救命ボートもなしに嵐の海に飛び出すなんて無理だろ






30 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 16:56:27.48 ID:mpHKTD07

転職市場がもっと盛んだったら

移れるんだろうけどね






34 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 17:11:13.94 ID:OHw27wLF

人は余ってるけど使える人がいない

どこもこんな感じだよね






36 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 17:12:20.70 ID:p9LnmG7x

会社も日本もエリートがどんどん逃げて行けばいい。

二番手以下の俺はあいつらに勝てないことはわかっているからハイエナとして生きる。






41 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 17:18:50.01 ID:JAfKgJs9

不採算部門に優秀な人っているの?

無能だから赤字なのか、優秀なのに赤字なのか



赤字の事業を黒字に転換するのを望むのは、優秀な人に期待しすぎか






45 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 17:26:00.25 ID:hFd6uE2V

これから日本人の就業感覚も変わってゆくよ。

もっと生き易い時代が来ると思う。才能があれば。






46 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 17:26:48.17 ID:SVBFI2Hi

囲い込むだけ囲い込んで人材生かせてないんだよな。

両者にとっても良くないだろうに






48 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 17:30:25.85 ID:cQ2UjB5o

どこの会社の話をしてるんだかわからないけど、俺のいたとこは

2社とも、やばいとなったら、みんなそそくさと逃げ出したけどな?

超大手は違うのか?






50 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 17:33:58.88 ID:GZydS8j3

答は簡単。日本社会には転職を支えるインフラがまだ整備されていないから、

リスクが高すぎるんだ。米国並みに一生の間に何回か転職するのが普通になって、

転職関係のエージェントがそれなりに充実してきたら様子はだいぶ変わるだろう。






53 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 17:42:40.32 ID:JAfKgJs9

日本の場合は、企業ごとに仕事の内容が同じでもやり方が違っているから

転職しても即戦力にならない

ここを、なんとかしないと、転職するたびに新人扱いになるのではないか



職歴が特定の企業でしか通用しないんだよな






56 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 17:49:59.31 ID:axpPXXF8

>>1

無能だからでFA

有能な奴はヘッドハントされてる






57 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 17:51:24.42 ID:X9tBRFdg

逃げるだけの能力もないからだな、冷たい言い方だが





60 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 17:55:22.13 ID:ECmrQrvk

GMだって傾いて一度潰れる前に技術者が一杯逃げたかというとそうじゃないし

日本だけの傾向じゃないんじゃね?






61 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 17:55:49.67 ID:Sx2hKXR+

日本の社会は転職できるようにできていない一方で正社員の待遇は守られてる

潰れるまでしがみついてる方がメリットがあるだけ






68 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 18:10:57.00 ID:CdglSccj

苛烈な競争を生き残った世代ですらこの状態なら

ゆとり世代が40代50代になったら日本はどうなるんだ?






72 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 18:14:47.40 ID:QifEKn8m

辞めたら派遣に登録するしか無いから





80 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 18:30:20.65 ID:deuIHN83

うまく行ってるのはそのぶん仕組みがもうできてるから

何も新しいものが得られない。



逆に不採算のPJTは基本的に新しいことをやってることが多いからな。

そして当然嵐吹きまくってるから、一人に求められるものも高くなって実力もつく。



そういうもんです。






84 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 18:37:47.42 ID:kxK1jzNf

転職活動の時に、何故転職を?って聞かれるじゃん?

まさか「会社がつぶれそうなので」とは言えない(守秘義務があるから)。

潰れてから「潰れてしまったので」という方が印象はいいのでは?






85 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 18:39:26.93 ID:7ZaYD7jS

ずっと日本は上がり調子で、不景気があっても暫くしたら好景気がきて盛り返す

という過去の成功体験があるから、期待しちゃうんだろ。



あと少しづつ待遇が悪化していくから、この程度ならガマンできるってやってるうちに

どうにもならなくなるという、ゆでガエル現象の影響もある。

新天地でやり直すって結構労力いるから、そういう気持ちになるのもしょうがない。






88 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 18:41:48.69 ID:CjK+x5CM

友情ごっこに酔ってるだけでしょ。



「潰れる会社に残ってる俺かっこいい」

って思ってるだけ。






89 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 18:42:58.44 ID:uNn+7K0u

死ぬほどこき使われて転職活動するエネルギーも

残ってないってオチだよ。






90 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 18:45:00.74 ID:whV0s374

自分に市場価値が無いのを分かっているだけだよ。



エンジニアにかぎらずね。






97 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 19:03:58.33 ID:sCYtq9x0

>>1

外国企業で役に立たない事を自覚しているから&日本語しか使えないから。

間違っても、愛社精神でも愛国心でも家庭の事情でもないし、

日本企業に重用されてるからでもない。






100 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 19:18:11.93 ID:4BfeL2BO

日本社会だと

転職=失敗した人の固定観念があるからだと思う

日本人の価値観が変わると日本企業は大変だと思うよ

当然のように要求してる接客サービスなんか無くなるんじゃない






110 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 19:48:52.78 ID:RW1l2wAp

サラリーマン制度を廃止すれば全て解決なのにね。

公務員も含めて日本人労働者の全てが個人事業主になれば問題は起こらない。






113 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 19:57:38.34 ID:Qj4GqS4W

コネなしで35歳を越えると

まともな条件で雇ってもらえない

だから会社が潰れるまで居続けなきゃならない






131 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 21:41:19.69 ID:ll05AXtf

サラリーマンが会社から解雇されたらすぐに自殺しちゃう人が多い理由が

わかるような気がするわ






137 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 21:49:21.19 ID:qyX/2ITX

業界によるけど、ブラックを辞めても次もブラック、の可能性が高いからな

わざわざ草の根分けてブラックでないところを探さないと見つからない、って

ここは本当に法治国家なのかと






138 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 21:50:02.92 ID:Daw4n4mk

自分しか会社を救えないし、仮に潰れてもやっていける自信があるからさ。

好きな研究ができればどこでもいいんだよ。






139 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 21:56:27.03 ID:MzFL2EZA

どうせ転職するんだから、沈みゆく船でも沈みきった船でも関係ないだろ。

むしろ沈む全過程を経験できる後者の方がずっと面白い。






140 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 21:56:38.84 ID:fBKpCQZ4

「同じプロジェクト10年やってます」みたいなヤツは

いくらそのプロジェクト内では優秀でももう潰しが利かないからな。

一緒に沈むしかない






142 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 21:57:44.28 ID:MpiacO4S

優秀で才能のある人は潰れるまでいられるし、

潰れても次が見つかりやすい。

平凡や無能はどこからも声が掛からないので潰れるまでしがみ付くしかない。



転職なんてこんなモノ。非正規はまた別だけどね~






147 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 22:11:36.85 ID:uNn+7K0u

会社の方も35歳過ぎたSEなんて

「空気読んでそろそろ転職か独立してくれないかな」って思ってるよ。






148 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 22:12:34.84 ID:by+gVXJW

液晶やメモリのエンジニアて辞めて行くとこあるのかと

大陸に渡るのはハードル高いだろ






157 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 22:51:43.56 ID:27Vc0457

基本的に「仕事が好き」だからな。エンジニアは。





175 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 00:58:34.49 ID:LBU4FjLX

努力にいちいち見返り欲しくは無いが

台無しにされたり、無駄な事に対して強制されるのは嫌だな

効率を上げようと、あれこれ考えるのが馬鹿らしくなってくる






177 :名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 01:13:25.36 ID:YaVq7E0Y

逃げ場が無い

サムスンが拾ってくれるのは技術のキーマンだけだし






180 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 01:27:32.54 ID:XqUHyFZf

ヘッドハントされるような人間、

外に行って更に活躍できるような人間はもうかなりの割合が

外へ行ってると思うよ。

日本企業のエンジニアってのはお互い空気読み合って人海戦術で動いて

初めて役に立つレベルのがほとんどなんだから

そりゃいくら船が沈もうが最後まで逃げないでしょ。






196 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 02:34:35.67 ID:wvu1jaUn

エンジニアだからって交渉能力が社内政治だけなのって日本だけだよな

研究開発だけしてれば安泰って世界から見たら逆に羨ましがられるわな






199 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 03:12:50.97 ID:J5hCAQr8

例えば転職して100万円くらい年収が増える場合でも

手取りが劇的に増えるわけでもないし、

福利厚生の観点でマイナスになる可能性もある。

失敗のリスクも考慮に入れれば、

半ば倒産直前まで雇用が保障されている現状を選ぶのは

そんなにおかしな事でもないような気がする。






205 :名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 03:46:47.87 ID:2fzqyzoa

鍋に入ってる蛙を

ゆっくりゆっくり温度あげてくと

ゆであがって死ぬまで飛び出さない



とかいう寓話だか実験だけの話があったなあ






210 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 03:54:35.54 ID:2fzqyzoa

日本はそれなりに実績もってても

それなりの地位への再就職むずかしいべ



企業でも処女厨みたな連中が多いし。






231 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 08:01:46.28 ID:GUlhP3AI

残った人間が責任を取らされるわけじゃないんだから、

実力があればあわてて逃げる必要はないだろ。

あと、儲かっている部門は(業績が伸びているうちは)

人が増えるからポストも増えて昇進も早いよ。






238 :名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 08:30:06.29 ID:Gwr2qOBg

8年前に勤務先がほとんど潰れたとき、

マトモなエンジニアは皆辞めていった。



潰れかけた際の悪評で、

その後採用した奴らも、マトモなヤツはいない。



今はカスばかり残ってる。






253 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 10:10:34.90 ID:28PO/iF3

長年勤めてる人ほど、その会社に特化してしまって

他の会社では新人と同じ状態になってしまうからなぁ。






268 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 11:38:56.83 ID:Z57kr0lR

転職回数だけで足切りシステムがある以上、解決しないよ





273 :名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 12:29:24.94 ID:6uNFrbya

逃げる=外国企業に転職と思ってる奴が大半なのが、日本の現状表してるな。

起業とか、国内で景気の良い会社に転職とかの選択肢が無くて、

沈み行く会社にしがみつくしかない。






310 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 17:50:50.89 ID:Dop9j/ee

沈みゆく国からなぜ日本人は逃げ出さないのか?



こう考えると、別にエンジニアに限った話じゃないな。











   







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